鮑傑軍:我給自己的定義,是一個「連續創業者」丨老牛說•十人談

華夏陶瓷網 發佈 2021-08-11T21:35:56.027173+00:00

2020年,非同尋常的一年。疫情加速了陶瓷行業洗牌,企業競爭更加白熱化,而岩板也出人意料地「野蠻生長」。與此同時,另一個意外是,鮑公突然卸任歐神諾董事長,一時引發外界諸多猜測。去年底,鮑公出版了新書一一《疊代》,引起行業關注。

2020年,非同尋常的一年。

疫情加速了陶瓷行業洗牌,企業競爭更加白熱化,而岩板也出人意料地「野蠻生長」。

與此同時,另一個意外是,鮑公突然卸任歐神諾董事長,一時引發外界諸多猜測。

去年底,鮑公出版了新書一一《疊代》,引起行業關注。今年,他又針對岩板熱在歸然書院發表過兩篇重要文章:《中國建陶行業大家居時代已經到來》(8月14日)、《岩板產業鏈誰主沉浮?》(11月6日)

於是,抱著了解鮑公卸任後打算的想法,同時也想當面求教他對岩板產業的更多灼見,12月13日下午,華夏陶瓷網老牛說•面對面丨特別奉獻之「年終盤點•十人談」系列訪談小組來到歸然書院。

在近兩個小時的專訪中,老牛就岩板標準制定、產業生態鏈定位及未來三五年發展趨向等話題,與鮑傑軍進行深入對談、探討與交流

再次採訪鮑公,給我印象深刻的是,儘管他最近兩三年時間主要都花在歸然書院,但談起行業之事,卻依然駕輕就熟,尤其是在對岩板切割裂的理解和對應力檢測方法的論述上,再次側漏出鮑公作為一名「理工男」的底色

此外,鮑公將歸然書院定義為「非盈利性質,相信也出乎很多人的預料。

而當聽到他表示,未來十年主要做書院,並已著手培養書院繼承人,我心中不免為行業有些遺憾。

因為,作為依然身處陶瓷圈中的人,我們從此更多的時間,只能看到鮑公忙碌的背影。

以下是小編根據錄音採訪整理,敬請垂注。

對話交流

受訪嘉賓 | 歸然書院院長、歐神諾創始人 鮑傑軍

採訪人 | 老牛

採訪時間 | 12月13日

採訪地點 | 佛山 歸然書院

文字整理 | 老牛 流雲


01

岩板材料化是趨勢,深加工成關鍵

渠道2B化,大渠道成就大企業


老牛:我在做個年終盤點,選十個人來訪問,叫「十人談」。這幾年行業變化特別大,尤其是今年。

鮑傑軍:你覺得有哪幾點變化大呢?

老牛:今年最大的變化當然是岩板的崛起。但現在也碰到另一個問題,岩板有太多的可能性,使大家的選擇性更多了,比如是做工程,還是做定製家居,還是做護牆板?作為一個企業來說,不可能全部去做。怎麼辦?

鮑傑軍:做板材的去做板材,做深加工的做深加工,深加工可能會變成岩板的關鍵環節。

老牛:企業到底要做哪個環節?選擇可能是個坑,不選就沒有未來。可能性越多,選擇越困難,對會的人,可能是黃金坑,對不會的人來說,可能是泥巴坑。

鮑傑軍:我有個三期學生,做定製家居,叫吳世鋒,他專門為大的家裝公司做定製的櫥櫃衣櫃,他提的想法,大概需要500萬左右,可以做個加工廠,他整套的定製系統有優勢。

這反過來讓我做了延伸,像他這一類企業,比如我做深加工的,給他做櫃面、台面,當地是有的,問題是,誰能跨區域去做深加工,跨區域量大,可以直接做板材。

老牛:這次做「十人談」,最早去了華東,包括去了上海的馬拉齊(中國)。岩板都是個核心話題,岩板到底該怎麼做?岩板跟瓷磚其實有很大區別。

鮑傑軍:對岩板,我寫了兩篇文章,該說的都理清楚了。去年春節前,大家在炒作岩板的概念,那時候還是大板,到後來大家混淆了,所以做了一個定義,協會也認同,以應用場景來區隔,瓷磚是建築裝飾材料,岩板是大家居材料。

我覺得,今年是岩板的元年,以前蒙娜麗莎在做板的時候,那時候還是瓷磚的替代品,相當於都是用來鋪地上牆,只是規格的變化。

但今年以來,特別是四川金陶,看完還是蠻震撼,區域之間沒有落差了,把瓷磚轉型成岩板的速度和力度,都是空前的。包括現在出來的3mm薄板,做得很深入,四川做得一點不比佛山差,改變了我們的認知。

深加工未來會成為關鍵,實際上是把板材變成產品的過程。尚品宅配,用軟體改變一切,把板式家居做成了,不知道板式家居是誰,但知道尚品宅配是誰,索菲亞是誰。

未來我們這個行業,一定會出現類似尚品宅配這樣的企業,也許是陶瓷企業,也許是定製家居類的,也許是做深加工的。

有可能直接做櫃門,安裝鉸鏈,已經誕生很多家企業。部品化,做部品就去做定製。

你剛說選擇性困難,整個產業鏈還沒有形成,最後這條路會趟出來,出現一些規模性企業,出現岩板家居企業,來幹這件事,岩板餐桌,連鋼架什麼都做好了。

未來幾年時間,一方面岩板價格越低,替代性越來越強。當工藝成熟之後,價格還會進一步下降,到終端的替代性越來越強,未來普及率會越來越高。隔牆板,3mm板打燈,半透明板,使用場景不同,性能完全不同,裝飾功能會加強。

鮑公走訪岩板深加工企業

老牛:今年越來越清楚,岩板分為兩類,一類是裝飾類岩板,一類是家居類岩板。裝飾類岩板回到鋪地上牆的邏輯,屬於大板類的,比大板更具裝飾性,比如透光等。

今年底又有一個趨勢,即傳統渠道做岩板也開始看好。比如,高級的精裝房,德賽斯早已在做。電梯公共區域兩邊。還有高端樓盤,也在大量用,工程類的這一塊用量最大。

鮑傑軍:你說的這點,我是贊成的。明年是經銷商分化年,一部分做傳統瓷磚,一部分做岩板。加工能力強的企業,趕快去做小B,岩板可以做小B端 。

經銷商的元年,在分化,傳統瓷磚,裝飾性岩板,還有服務。

現在有些做幾千萬業績的定製家居類企業,做家具的加工廠,稍具規模的裝飾公司,做岩板定製類的企業是服務不了的,因為成本高。這些公司要標新立異,自己規模又不夠,就找一些小加工廠加工,但這些小加工廠不能做岩板加工,我們經銷商有這個能力,把加工做好,幫小B服務。

有的大一點的家裝公司,就自己做一個加工廠,他做的就是定製類的。

老牛:加工能力成為關鍵。

鮑傑軍:這會成為一個核心環節,做岩板的專門做板材。就像兔寶寶,專門做板材,賣給定製家居廠,未來我覺得,我的想像空間,做板材的專門做板材。


02

板材化是看使用性質
品牌化是消費者認知


‍老牛:現在大家都認為,岩板還是要做品牌,不能被B端綁架,淪為板材供應商。你覺得,岩板運營是品牌化,還是板材化?

鮑傑軍:我覺得,岩板板材化的趨向更嚴重。板材是要加工的,瓷磚是不需要加工的。岩板從飾面板來看肯定是要加工的。

舉個例子,做鋁型材,甲方指定,必須用興發的,把材料的規格做好為他服務,未來有可能,甲方指定用一個品牌的,讓你來服務。

如果加工成桌面,誰還在乎是誰家的。

老牛:材料化和品牌化並不矛盾是吧?

鮑傑軍:會同時存在,部品化就沒有品牌,岩板兩邊拋,如果我做茶桌,茶桌是我的品牌,但岩板是哪個品牌沒誰會管。

板材化的趨勢是很嚴重的。渠道不一樣,渠道能力比製造能力強,這是一個好的配比,你所謂的品牌化和板材化,有品牌也是板材,板材化是取其使用的性質,品牌化是消費的認知,這是不同的。

製造歸製造 ,現在各行行業都要規模化,因為現在的製造跟渠道分開了。渠道的變化越來越厲害,高安的幾個大企業,都做大窯,因為都2B化了

渠道的改變,讓我們的瓷磚製造,變得規模化。規模化是因為渠道變化,做家居的,有專門給電商做家居的,這是產銷分離了。比如小米做生產,純米,做電飯煲,渠道變得越來越直接,大渠道對大生產,渠道也在集中,頭部對頭部,所以製造必須要大規模。

大規模製造,成本低,效率高。

老牛:小廠會越來越難了。

鮑傑軍:你看瓷磚還在下滑,但那麼多企業還在建新的生產線,老的生產線在淘汰。我們行業,生產線淘汰很快,始終需要更高效率的,更低成本的,更大規模的生產線。

我們書院,很多學員是基於渠道變革,抓住機會,回過頭還有供應鏈。

鮑工走訪學員企業

老牛:頭部對頭部,腰部的怎麼辦?還有機會嗎?

鮑傑軍:有的,比如我做岩板家居,不一定是大廠做,腰部企業願意做。頭部企業對頭部企業,有大工程,也有小工程。

現在很多兩三條窯的轉岩板的積極性高,反而大企業轉得少,小企業轉進來是喝頭啖湯,等市場競爭更激烈,它已經賺到了。

大企業什麼時候做都可以。現在大企業還沒有完全進入,等技術成熟,裝備成熟了,他就進入,同樣最大。

品牌集中化越來越大,你看日本toto,潔具他占了70%~80%。

西方和美國,考慮渠道和物流成本,通常做連鎖。大規模的渠道能力,供給量大,只選兩三個廠來做。

老牛:大渠道對大生產。

鮑傑軍:富士康對蘋果,大流量對大企業。

老牛:品牌集中度越來越高。

鮑傑軍:岩板是替代性材料,替代石材、玻璃。替代的時候,本身的性能有優勢,陶瓷的創造力特彆強,陶瓷的生命力很強。

另外就是價格,比如做櫥櫃,以前用木板塑料板,看上去很炫,但容易脫膠,很麻煩,但我們的岩板,他們的100塊一平方米,我們的岩板只要50塊錢,就可以。

瓷磚本身形成了一個市場,價格高低是內部競爭的問題,沒有形成替代,岩板的替代,是我們無中生有形成的替代。我們大多的空間就是降低成本,小岩板,價格足夠吸引人。


03

未來五年,行業集中度會加快

大企業做渠道,差異化走高端


老牛:我注意到你去年出的新書《疊代》。這本書我還沒看到,但相關的消息、評論看過不少。關於《疊代》里的一些思想,能否在這兒闡述一下?

鮑傑軍:疊代是消費者疊代,帶來需求疊代。

90後成為主流,黑白灰、900×1800mm的磚好賣,以前做到600×1200mm就做不上去了。現在大規模,純色的,能形成裝飾。大磚能賣,以前不可想像。

90後不願意去買各種材料,現在變得很簡約,硬裝交給整裝公司。精裝,一方面是國家政策,一方面是消費者。

所以渠道2B化,從消費端變化,改變了渠道,再改變了生產方式 。

渠道改變了生產方式,與渠道大的房地產企業合作,需要押款、融資,集中度慢慢提升,考驗綜合運營能力。現在價格打得這麼低,產品不賺錢,物流賺錢,交付能力強,支持能力強,供應鏈賺錢。

現在大家在分工,有些做OEM的日子非常好過。集中度提升造成現在的變化。

老牛:放眼未來,五到十年,岩板加入到這個行業,未來是什麼景象。

鮑傑軍:我覺得,五年後,瓷磚需求基本穩定,房地產新增的量趨於穩定。

以前我認為二手房改造是2C,現在做整裝,二手房也是2B,特別是00後,更不願意幹這個事。

我們這個行業的集中度會越來越高,但大B和小B很多,產銷分離,大企業做渠道,OEM做生產,差異化的企業走高端 ,但市場空間不會太大。

今年以來,這些東西都開始起步,沒有什麼好爭議的,岩板爭議折騰了十幾年,也落地起步了。2B化的渠道,也沒有什麼好爭議的。未來五年,可能會達到一個新的平衡。

在這五年內,還有沒有可能出現類似岩板的東西,比如發泡陶瓷,還有景觀磚,現在都好賣。未來做裝配式建築,類似於發泡陶瓷,牆體裝飾一體化的材料,會有爆發,那就要看裝配式建築的進程,以及發泡陶瓷的成本下降。

我感慨,陶瓷生生不息,一直可以做下去。

鮑公新作《疊代》


04

岩板與瓷磚以使用場景區分

岩板標準根據使用場景制定基礎指標


老牛:現在四五個單位在做岩板標準,將來會出現很多不同的岩板標準,岩板標準到底要怎麼做?

鮑傑軍:標準確實難制定,應用場景不同,需求不同。標準中,切割性能是可以確定的,抗衝擊性能,是可測的。做飾面板,很大程度上是這個原因,撞一下,裂了掉下來砸傷人。做台面板,缺一塊,容易割傷人,這些是基本的性能。

瓷磚標準是抗折強度,但我們做這個材料的時候,對材料的性能需求是不同的,都是內應力的問題。

老牛:切割裂是個問題,面積增大,易裂的點越來越多。

鮑傑軍:切割裂,薩克米有個密度檢測儀,密度測試儀可以反過來調整布料,解決厚薄問題,從而消除內應力;在燒成過程中,急冷急熱,會形成內應力,對窯爐的燒成要求也很高。燒成制度,配方不同,莫來石晶體,越多越硬,加透輝石,增加韌性,解決難度不高,未來都是可克服的。

老牛:岩板切割裂通過工藝是可以克服的,可以做標準嗎?要測哪幾點?

鮑傑軍:儀器是可測的。測應力,測應力分布點,金屬的可以測,瓷磚也有可能測。

一是密度差,密度測試儀,解決布料厚薄問題;二是在配方過程中調整;三是在燒成和冷卻過程中形成的內應力,涉及燒成制度和燒成曲線的調整。

玻璃退火,鑄件放長了內應力都釋放了。陶瓷板有人提過,退火。

老牛:有沒有可測的方法?

鮑傑軍:只要有應力,應該是可測的。我們現在才剛剛開始。現在是過渡。

老牛:我去西斯特姆,賣出去幾個月,才出現裂痕,他們說是表面釉和坯的膨脹係數的問題。

鮑傑軍:岩板的釉是很薄的,很難通過釉把坯拉裂,但坯的應力釋放可能把釉拉裂。以前做微晶玻璃,就出現這樣的問題,有些可能是水泥拉裂,固化過程中拉裂了。但是,完全沒有應力的板是不會裂的。除非是外力拉裂。

老牛:制定標準,有哪幾個指標,除了測加工裂,還有哪些問題呢?

鮑傑軍:從應用層面來看,脆性影響比較大,脆性跟裂是兩回事,裂是殘餘應力,脆是抗衝擊強度。還有表面的質量,岩板和瓷磚的是不同的,瓷磚是站在一米遠看,岩板離得近,表觀的質量要求會更高。

色差、瑕疵,分級標準都需要細化。一級品可能是變形,可能是針孔,肉眼一米之內。

老牛:要不要有規格的要求?

鮑傑軍:這個不必要,現在有小岩板大岩板。我們人為地把岩板和瓷磚分開,就是應用場景,岩板和瓷磚的定義,還是按應用場景區分比較好。

如果覺得岩板花色好,鋪地也沒問題。有時候,拿大板鋪桌面,切割不裂,也無所謂。

關鍵是可加工性能要有要求。大板切割還是容易裂,做大板做到切割不裂也可以。在岩板出來之前,瓷磚也做過台面。

從應用場景來區分,做一些基礎指標的標準,像瓷磚一樣,比如吸水率,抗折強度等。

歸然書院二期精進班學員合影


05

書院是最適合我做的事

未來十年我要培養歸然書院繼承人


老牛:鮑公不再擔任歐神諾董事長,會不會有遺憾?未來還會不會為陶瓷行業繼續服務?

鮑傑軍:我給自己的定義,是一個連續創業者,不是一座山走到頂峰。當時離開科達,科達發展得很好,現在不擔任歐神諾董事長,我相信歐神諾也會發展得越來越好。

我不擔任歐神諾董事長,可能大家接受有點突然,但這是正常的,人生是短暫的,我的想法是,一個階段干一個階段的事。

我現在做書院,有一百零幾個學生,上百個企業。做歸然書院的過程中,確實是教學相長,悟歸然道,把整個的學習過程整理,寫了四萬多字。歸然書院是幫助老闆成為企業家,規定了企業家的四重境界。四重境界怎麼去提升,八項修煉,企業的四個發展階段,還有各種教學方法。

歸然書院學生一期全部是商會的,二期商會三分之二,三期一半是外面的。在有意識地培養一些陶企二代。

老牛:今天的企業,越來越比老闆,你對行業的二代有所接觸 ,在陶瓷企業傳承方面,你有什麼看法?

鮑傑軍:我們招的第一期,四年前全是一代;第二期學員,六個二代,三期有三分之一的二代。現在已經到了二代要接手時候。我很希望為各個產區培養幾個有責任感、使命感的陶企二代。

老牛:你說是連續創業者,我們會認為,你是事先設定好了,要做歸然書院。

鮑傑軍:我做歸然書院以後,就一直在這裡上班了,家裡都支持。我投了兩千萬,物業無償,我個人也不收課酬。未來對優秀學員進行投資,反哺書院,書院做股東,幫助他們發展。

歸然書院一角

老牛:你會不會成為一個投資人?

鮑傑軍:我針對學員,就投了。我現在是做股東,最後幫助他們成長,長期合作,我投資他, 我捐兩個點,他捐兩個點給書院。

老牛:你做投資人,核心是打造書院?

鮑傑軍:書院定義是非盈利性質的。歸然書院是一個有限公司,但是一個非盈利性的,沒有股東,沒有分紅。有理事會,理事會是優秀學員加老師,財務是學員在管理。

我是不接觸錢,這樣的話,我們未來捐股份給書院,就成為書院的校董,校董是終身的,理事會會換屆。

書院以後如果有節餘,也可以去投資,現在是我個人在投。

老牛:你沒有想法,再去打造另一個企業?

鮑傑軍:沒有。書院是我未來十年要做的事,未來十年,會培養出幾個書院的繼承人,讓他們有自己的道,這就是傳承。

我始終要離開書院的,我再做十年,應該能培養幾個繼承人,書院是大家的。

我們一定要把學員培養好,讓他們的企業成長好。

老牛:作為行業的觀察者,我們這個行業,在公益方面是不足的,歸然書院是一個公益性的組織,我以為你想把它打造成長江大學或中歐學院一樣的。

鮑傑軍:陶瓷行業協會產業發展基金,每年都在做資助,資助與行業有共性的研究。

歸然書院一開始就是要做成公益性的。我們書院現在培養模式,是干手藝活。我們不僅上課,還要走訪。

為什麼要拜師酒?這是一個師生關係,是一種責任,他有責任學習,我們有責任教他。我讀博士的時候,博導也讓我們喝,這是一種儀式感。

老牛:你未來還會不會再繼續關注和推動行業的發展呢?

鮑傑軍:書院現在還在培養建陶二代,比如高安產區的胡堯、羅群,大家有口皆碑。我們通過約談、做家訪,和一代聊對孩子有什麼期望,如何安排,最終與陶一代達成共識。

書院是最合適我做的事,我大學老師做了十年,讀了博士,寫了五本書,願意去悟,去講。

我專注教學,一對一交流,私董會交談、交流,改變學員的人生和企業,這充分發揮了我的優勢。

老牛:你會不會把書院變成一所大學? 事實上變成商業的並不是壞事。景德鎮陶瓷大學,畢竟離我們很遠,你最適合創辦一所為企業服務的陶瓷大學。

鮑傑軍:辦大學目前沒有這個想法,但接下來,我希望能通過更多的方式,為佛山青年企業家服務。

年後我們還要搞一個青年企業家創業特訓營。培養年輕的創業者,我們能力有限的時候,做一個班,後來做兩個班,做特訓營。

未來能成為什麼我不知道,但我絕對不會做一個大學,但能服務更多的人,我是願意的。

我一個人建一個書院,也可以建,但等我離開之後,書院就空了。現在有更多學員願意成為參與者,書院就能繼續傳承下去,繼續發光發熱。

我快六十歲了,92年來到佛山,已經快三十年了。我獲得現在的成績,是社會給我的,書院是我反饋社會的方式。

老牛:今天我們就到這吧,謝謝鮑公。

歸然書院三期精進班學員合影

本文作者 | 老牛 文字整理 | 流雲

關鍵字:

敏弱肌也OK!非藥性養髮,生髮劑真的別亂用😱

2021-10-04T07:27:35.290670+00:00

專業沙龍御用【乳鐵濃密配方】 將重新定義貧脊頭皮 洗髮,不再成為媽媽們的「掉髮危害」➢

專業沙龍御用【乳鐵濃密配方】

將重新定義貧脊頭皮

洗髮,不再成為媽媽們的「掉髮危害」➢

2021孕媽.虛弱髮必備

遠離

產後掉髮

明顯分線

扁塌無神

修復受損頭皮環境,重新孕育髮絲,找回青春豐盈感!

 

商品資訊

 

━━ \專為虛弱髮設計/ ━━

無藥性配方X市面最高含量

《Magicom乳鐵蛋白專業養護洗髮乳》

✔不含矽靈、皂鹼  ✔全家適用

✔天然潔淨成分  ✔敏弱OK 

「乳鐵蛋白」就是戰勝弱髪的關鍵,

  我們要重新定義你的頭皮! 

https://www.cashin.tw/product/000000000034640