圖片來源@視覺中國
文｜亂翻書official
今年6月26日是B站上線13周年，亂翻書邀請了B站MCN蕃茄蛋的聯創羅鍇，前直播從業者莊明浩，寫視頻戰爭的金葉宸，網易lofter產品負責人蘇青陽一起來聊B站如何圍繞創造者構建社區生態。我們聊了三個小時，聊到B站怎麼幫助創作者賺到錢，怎麼解決新人冷啟動，還有中小UP漲粉的問題。
速記刪減過半還有近2萬字，分作UP主和創作生態、品類泛化、橫屏與豎屏內容、直播和商業化四個部分。
UP主
潘亂：B站上線時間比微博和愛奇藝更早，但好像在大家的感受里，B站是一個顯得更年輕的產品。原因之一是因為B站有很多的寶藏UP主，每年B站都會出現大量新的厲害的UP主。
大家來最近在刷B站裡面有看到什麼樣的覺得不錯的UP主？我先說兩個。一個是大家特別熟悉的沙盤上的戰爭，另外一個是卦者那啥子靈風，他的《金銀》、《孟姜女》、《范進中舉》我聽了好多遍，循環了很多遍，我覺得這是新生代獨立思想的典範。
金葉宸：我舉三個，一個是歷史類的UP主，他是未名湖的小鯉魚，他主要是講隋唐史講的特別好。我去年給大家安利過安州牧，安州牧是講魏晉南北朝講的特別好的。
還有一個是百萬巨星麒麟君，這是專門做日本的《全能改造王》那個節目的搬運和講解的UP主。
還有一個叫麥克斯的修復領域，是一個專門講修理各種機械，修復類的工具內容的一個UP主，他也是做講解的，大家可以看一看，疫情在家的三個月他們陪伴著我。
莊明浩：我有兩個比較特別一點。小阿掌，他做了《海賊王》，《火影》，《灌籃高手》的重新整理，以他的方式重新講述漫畫和動畫的故事。他起初做的時候，不太需要考慮版權的問題，在過去幾年隨著版權格局的變化，做偏剪輯類的UP主在各個平台上都有一些問題出現。
第二個是叫愛瑩寶的，他的ID叫Ayb愛瑩寶，他是一個做機械鍵盤綜述的，他不是一個純粹的視頻UP主，他的視頻內容跟圖文內容是一半一半。他每天晚上八點更新當天整個機械鍵盤這個領域，新的產品，新的動態，每天從不斷更，對於我這一個前玩機械鍵盤的人而言，如果今天還想了解這個行業在發生什麼，每天去看他的文章。每天不斷地更新。這個UP主大概只有6萬多的粉絲，但是他的粉絲非常集中，他的帶貨能力也很強，所以這兩個UP主一個是代表了版權格局的變化，一個代表了未來B站在商業化拓展上的變化。
羅鍇：我介紹兩個，一個是天真和感傷的小說家，他是在UP主類型裡面是非常小眾的類型，他能夠很好的找到那些點，找到那些梗，找到那些冷幽默，讓年輕人跟他產生很好的互動。
另外一個UP主叫做林亦LYi，他最近講了一個關於M1、M1 Max晶片的解讀視頻，我覺得對我來說有很多啟發。
潘亂：從2009年註冊到今年13年的老用戶，到今天還有65%在活躍，同期產品的留存很難到這麼高。金葉宸你是2010年用B站的，為什麼你能用12年了？
金葉宸：我覺得我應該具備一定代表性的，那批用戶可能十幾萬。我用B站說到底，我用它的最核心的原因來源於它的內容，它今天的內容對我來說還是有獨占性，整個中國網際網路我幾乎找不到能夠替代它的產品。而且這個獨占性在不同的時間階段里是發展的。我最早在用B站的時候是2010年到2014年，那段時間我是阿宅，我喜歡看番劇和日綜，別的平台不可能會有。
到2014年，那時候B站上出現了非常多的油管上的搬運，還有一些鬼畜，還有一個單機遊戲的視頻。如果我想找單機視頻的攻略，或者我想看玩的非常好的人，我基本上只能去B站。如果我去虎牙或者鬥魚，我看到的是電競的東西，但是它跟我們單機玩家的圈子完全兩個圈子。
差不多到2018年往後，又開始出現了一撥泛知識的、生活類的內容。這些內容從我的青少年到我現在即將步入中年的青年階段，一直就是覆蓋著我整個成長的階段，而且他每一次內容大的調整變化或者說內容重心的變化，基本上跟我關注內容的狀態比較貼合。而且你會發現它是覆蓋的，番劇還是很強，如果你想看國創，還是B站第一。尤其像我這樣具備典型青少年特質的中年人，我要找我喜歡的內容，目前還只有B站上找得到。
潘亂：今天的B站差不多有3億月活，是一個非常大眾化的產品，但是不管是B站的網站還是APP，風格都是非常的二次元，他是把自己這個定位或者紮根在垂直的圈層？
莊明浩：我覺得有一個基礎的原因，B站的員工底子裡對二次元的熱愛一直持續到今天。即便B站已經是一個13年，可能幾千人的公司，你如果去過B站，你會發現B站整個公司的狀態、裝修、員工的狀態，員工穿的衣服，員工說話的方式，底子裡這個文化跟積澱一直沒有斷過。加上B站一直強調破圈，可是強調破圈的同時他一直沒有把二次元它的根基放掉。
當然所謂的今天二次元的概念的邊界也在無限放大。早年的二次元可能約等於ACG，動漫、遊戲，可是今天你會發現，可能美食、生活，甚至再外延一點的東西，可能跟二次元也有一定的關係。二次元不是一個類別了，這個概念跟這個邊界在非常大的模糊。
因為這個模糊的過程，伴隨著他破圈，你可以說是相輔相成，不是誰先誰後。所以導致今天可能2.94億的MAU他依然保持了這樣的風格。當然過程中經歷了一些新老用戶跟文化的衝突，比如當時他把首頁的233拿掉，這種故事它一定會發生，只是它的衝突跟那種碰撞到底最後的結果是好還是不好，或者階段性的目標達沒達到，這些東西都是要經歷的，他不是一帆風順的。
潘亂：我看那個演講睿總說B站是一個社區，社區的使命就是要創造好內容，工作就是去服務好這些創作者，好的內容才是B站最大的追求。B站有一個將近三千人的服務UP主的團隊。羅鍇，你們是B站里靠前的MCN機構，從你的視角來看，為什麼B站要這麼多人來服務UP主？
羅鍇：B站和其他平台非常不同的一點，促成了他需要這麼多人來做這樣的運維。在B站上每個UP主，雖然說它有一個垂類分區的邏輯，但實際上每個UP主創造的內容並不限於他擅長的或者最愛好的那個分區發內容，他可以在不同分區進行分發的，他做不同內容的。在這個狀態下面，不同分區的小編都可以和這個UP主進行接觸、交流。
潘亂：如果UP主是B站最重要的事情的話，B站怎麼圍繞創作者來建這個社區的生態呢，青陽？
蘇青陽：B站的生態我研究了很久了，我相信B站是真的相信創作者的力量，因為他所有的出發點是從創作者出發的。他有更多的優勢UP主。通過內容的分配和創作者的扶持，來激勵他們獲取生產更多的原創，或者是基於版權IP的衍生內容，然後通過產品效率提升獲取更多的核心用戶，這些核心用戶不管是通過自傳播，還是B站內容的自營銷投放，帶動用戶規模增長。然後這個商業收入，其實B站目前的商業還是以規模為基礎的一些商業變現模式，但是這個商業收入跟其他平台很不一樣。B站把自己的商業收入非常好的反哺給了UP主，整個它是形成了比較好的一個增長的循環，而這個循環的根本是在於創作者這塊。
剛才那個金葉宸老師有提到，他離不開B站是因為B站有很多獨占的資源，我也是這樣，其實我上B站，我目前還是傳統的，我要看番劇，最近的《夏日重現》啊什麼的就在B站上看，《鬼滅》新的一版。但是B站因為非常重視他的原創UP主，也就是二創這類的UP主。所以一旦有新的IP或者獨占資源進入以後，他都會形成一個非常良好的UP主的二創的生態。
B站核心的增長來源於UP主，以及UP主創作內容的豐富度帶來的增長。你會發現B站爆炸式的增長也是因為知識品類的創作者繁榮增長，包括一些生活品類，B站每一個增長的跨越周期都離不開他本身生活區也好，甚至有段時間美妝區，包括後來的知識區，到現在的音樂區也有苗頭，整個的增長模式就是圍繞這個UP主來的。
潘亂：新人培養為成熟UP主，是非常消耗能量的過程。羅鍇，像你們蕃茄為什麼要選擇素人開始從零孵化？
羅鍇：我覺得是當時那個階段，歷史的選擇。我們建這個公司的時候是2019年年底，那個時間段在MCN這個生態裡面其他的平台已經非常白熱化了，像抖音等等。我們自己評估了一下，我們的啟動資金也好，能力也好，可能在這些平台大概率泡都不會冒的，這是第一個大前提。
第二個前提是在於說我們做MCN的時候沒有一個廠牌，或者我們不是那種由大UP主牽頭來帶小UP主，這樣的一個MCN機構。所以我跟別的UP主談簽約的時候，別人問你是誰，你有什麼優勢，為什麼要和你簽約，靈魂三問一問完，我們就發現，你最好的做法就是從素人培養，你不太可能和大UP主接觸談任何的簽約，他沒有這個信任基礎放在那兒。所以倒回來說，這個是現實逼我們必須得從孵化做起。
倒回來今天來看，他使得我們有了這樣孵化MCN當中對內容和平台的一個認知，這是倒逼形成的一個情況。
潘亂：OK，B站的核心是UP主，那UP主他跟B站的業務是一個什麼樣的關係，比如他的遊戲直播，電商這些業務是如何跟這些UP主產生關係的，明浩？
莊明浩：當B站從一個比較小眾人群到大眾人群，商業化在逐步加強，成為重點。所以過程中你發現B站在做VIP會員，在做電商，在做直播，包括在做廣告，與之相匹配的很多的功能，比如火花，直播中台，所有的這些東西也是配套在做的。同時在做這些業務的時候你會發現很多業務對於B站來講是重新開始的。他從功能角度可以借鑑，可怎麼在自己的向內挖掘資源上，這件事情上他是所謂的沒有前人。
所以你發現在很多B站商業化的嘗試過程中，尤其在起初的時候，他最常用的一種方式是挖掘資深UP主的資源來去做嘗試。直播是一個典型。B站的直播之前其實換過比較多的負責人，直到換到今天的宇陽才確認了今天的打法。打法有一個很大的部分是挖掘內生的UP主開直播，無論直播什麼內容，我先讓你開開，開開之後再去找可能的路徑。無論去做遊戲，你去聊家常，你甚至變成虛擬主播，還是你去帶貨，還是什麼，你總要開播，再去找可能的這幾個點。
所以你發現UP主可能是今天這個時間點，B站在看待商業化過程中的一個基。當然B站在商業過程中還有別的事情，你像自己自營的電商業務跟UP主關注就不是太大。遊戲跟自己自身的UP主關係可能也沒有那麼強，但是廣告跟直播這兩塊，可能跟UP主關聯會大一點。
潘亂：因為B站沒有貼片廣告，開大會員應該主要是為了看番劇，看那些版權劇。B站他也投了挺大的精力去搞自製的內容，不是說UP主才是一切工作的核心嘛，那你為什麼要去搞這些自製內容？而且像這種OGV放長視頻的歷史發展來看，它牽涉精力比較大，效率比較低，為啥B站還要搞自製內容？
金葉宸：這個我可以講一下，因為我之前正好寫過一篇文章講過這個事情。首先B站的OGV，從去年來看整個OGV在VV當中的占比大概是7%，這是第一件事情。而且今年如果看後面短視頻，他們那個stroy的業務的提升，在VV總數裡的增長，我估計OGV的占比在VV會下降。
我認為B站做OGV是一件非常正確的事情，它為整個內容生態提供了一個源頭。比如今天你看《夢華錄》，《夢華錄》特別棒，B站上有大量的《夢華錄》的二創，說他什么女權啊，討論宋朝的法律制度、生活、經濟、討論男女主八卦的，全是二創。突然某平台跑過來說不許，《夢華錄》是我們獨播的，你不能做二創了，怎麼辦。所以B站從自己防守角度來講，肯定要建OGV自己的內容源頭，當然這不會成為未來內容的重點，這是第一個邏輯。
第二個邏輯是說，我獨占的OGV內容的特性也跟別的平台打造OGV內容可能完全不在一個水平上。比如他之前做的《說唱新世代》，很明顯的，這個節目你放到愛奇藝，完全可能都不可能達到個效果，它就是供養這個圈子的觀眾的，它就是要供應整個B站的用戶，他就是為整個B站的擁護和B站二創的UP主服務的一個東西。首先把自己站內的供養好已經非常好的一件事情了，這件事情非常重要。第三個OGV肯定會帶來增長。哪怕是B站當時最早最早在做的紀錄片，就是成本非常低的OGV內容，他都是帶來增長的。B站並不是沒有任何OGV的基礎的，我們如果說國創的話，也是OGV內容啊，B站做了很長很長時間OGV，只是突然間它做了綜藝，它做了劇，大家說他做OGV了。
潘亂：我跟一些友商在溝通的時候，大家說你B站要搞平台，就是要搞創作者生態，搞那些自製版權內容還去跟用戶搶流量。我之前還寫過一篇文章，B站不是中國Youtube。我之前翻看睿總的發言，他給B站找的對標是迪士尼。其實我們看社區和YouTube很不一樣，因為Youtube明顯是放在了一個全球視頻的搜索、上傳和觀看的基礎設施這個範疇里，B站對自己的核心定位還是社區，是為了那種好的內容。相對於Youtube來說，B站其實大部分用戶都玩梗，什麼一鍵三連啊這些東西，如果我們看Youtube，其實沒有這些的黑話，而B站有很多的專屬語言。
金葉宸：對，這就是我之前看《鄉土中國》的時候，費老講語言是一種社會共識。對於某一類人群，他區分身份的方式就是用某一類語言所謂的行話，對某一行的人會說某一行的行話，但這是區分梗和黑話，就是一種二次元或者阿宅，或者隨便叫某一類年輕人他區分身份的方式，所以B站它一直是個社區，這個是它最大的區別。
蘇青陽：而且說到這個梗，又跟OGV有離不開的關係。如果我們把日漫番劇，國風這些都理解為某種OGV的話，其實B站很多的彈幕的梗並不是因為這個新生代人群的一些簡化縮寫。比如說233這些，拋除這些不算，其實B站有很多梗，比如臉紅個泡泡茶壺，懂的人都懂，它是裡面的一個角色。
你會發現OGV這個事情，B站自己孵化出來的紀錄片也好，綜藝也好，B站的用戶始終會有功能話題，這個功能話題會成為他們文化的圈層和壁壘。所以OGV是有助於去塑造更深的社區壁壘。同時我覺得也是一個很大的加速器和孵化器。我們在建立一個新的品類的時候，比如說我們要做知識品類了，通常平台的做法是什麼，我砸錢，我搞流量扶持，我搞現金補貼激勵，但我很難在短期內，在我自有平台的流量基礎之上，孵化出一個知識品類的UP主。B站怎麼來的，B站其實有一個打法，用OGV先鑿開一條路。比如《說唱新世代》，我搞一個強中心化的綜藝節目，而且獨占性的，我把說唱的玩家和用戶全部砸到我的平台里。我再從這裡面去撈，去孵化，去做原創音樂這塊的UP主，他就從內自生長出來的他自己的UP主，而不是從外來花錢買來的，或者舶來的一個東西，這點是B站目前為止做的非常牛逼的，因為跟跟其他的UP主的的發展路徑完全不一樣，所以這也是跟Youtube不一樣的點。
Youtube更多類似於工具性的平台，我要追求我的信息庫足夠全，足夠大，但我的信息工具來源是每個個體本身，我只提供一個服務平台，所以他不會形成一個基於Youtube整體的文化。B站是有OGV的牽引在，而且他對內容不是說追求足夠大，而是追求足夠的聚焦。
所以Youtube足夠全以後，我們是沒有共同的認知的。有的人在看美劇，有的在看一些其他搬運的東西，有的人在討論政治相關的東西，大家的知識面都不一樣，我們是沒有共同語言的。B站不一樣，B站因為OGV在前面牽引，我們都是，至少我們都有一個前提基礎，我們都是宅男，我們共同看過《新說唱》，我們共同看過某一個番劇《鬼滅之刃》，都有共同話題的。
品類泛化
潘亂：bilibili這個名字就是從番劇裡面來的。我們聊完UP主這個事情，再來看一看這個品類問題，我看B站一共有19個一級分區，哪些分區是B站的強勢的品類？
莊明浩：傳統的番劇、動畫、鬼畜、舞蹈，這幾年的音樂、美食、生活、知識可能都算比較強的，有一些最近比較熱的點，音樂挺熱的。資訊可能不是特別，我看資訊不是特別多，再就是傳統的影視劇那一撥。
金葉宸：這個數據其實是知乎上的一個UP主做的，被我搬運了過來。從投稿量上來看遊戲區是最高的，這個我專門還解釋過為什麼，因為遊戲內容太容易做了，所以從投稿量來說，到2020年為止，遊戲區是最高的，現在也在前三。第二就是生活，當時生活區剛做不久，也是比較好做，但從播放上來看，生活區當時已經明顯超過遊戲區成為第一區了。鬼畜區如果算人均播放量，你按投稿量，總播放量除以投稿量，鬼畜區一直排前三，鬼畜區很高，鬼畜區投稿量非常小，但是他頭部的爆款特別多，他很容易出圈，很容易在B站內產生大範圍的傳播，所以播放量特別高，但產能特別低。
還有知識區，當時知識區還沒有劈出來，知識區劈出來以後，可能跟生活區不相上下，但是知識區投稿量其實沒有那麼高，但是播放量還不錯的一個區。知識區的特點就是進入門檻非常高，但是進入得了的人的播放量都非常高，單集在百萬以上，一年的總播放量在兩千萬以上的UP主特別多。它進入門檻非常的高，比如小約翰我看他可能是典型的，我看了一下，可能他總播放量應該是有三千五百多萬，他做了一年不到，他這樣水平的人是非常少的。
知識區和鬼畜區非常像，人非常少，但他比鬼畜區要大眾，而且播放量比鬼畜區還高，而且鬼畜區它其實是不太穩定的，我某一個要火，其實是看運氣的，看作品，就跟音樂作品一樣，有的歌火了，有的貨不火。但是知識區大量的，播放量其實是非常穩定的，當你看到了一個人，比如上半場你看到他的時候你意識到他是一個講戰史講的非常優秀的UP主的時候，你會一直去不斷地搜索他，其follow他的更新，你的播放量是非常非常穩定的。這種現象是非常明顯的，所以說知識區的起來也是非常快的。儘管像知識區的供給相對於遊戲區和生活區，它的供給結構完全更像鬼畜區，非常非常稀缺。但是知識區大UP主的占比量在B站的百大裡面看到，其實占比非常高。其實有幾個典型人物，羅翔老師、半佛、無窮小亮，包括畢導，這幾個都是很典型的B站知識區UP主，尤其原生的話，像半佛、羅翔老師都是B站純原生的。
包括芳斯塔芙講生物的，我說句難聽的，我看他們從小看到大的，從一兩萬粉開始看，還有講魂學講的特別好的，像龍崎棒棒糖，完了，我開始兜售我的UP主列表了，我關注他很久了，從兩三萬粉絲的時候就開始看龍崎棒棒糖了，漲到今年的50萬粉絲的一個UP主。在宮崎老賊還沒有做出《老頭環》的時候，就已經有一個UP主在研究宮崎的遊戲設定了，這多難，這人真實的更新了兩年，突然有一天《老頭環》火了，他也跟著火了，我預判了你的預判。我覺得宮崎老賊一定會火的，我堅持做，他第一次火是因為《之狼》，後來因為《老頭環》徹底出圈了，很多人說他是魂學第一人，龍崎棒棒糖。
潘亂：如數家珍啊。我覺得對各行各業生活中的專業人士，目前B站覆蓋還是不夠的，比如像汽車、科技這些維度的創作者，有更高門檻的，更講究專業度的，B站目前其實還不夠。當然B站現在有很多院士，但像我們這種有10年行業經驗經驗的專業人士怎麼也能夠合理的上去。那我們從這個創作者，從品類衍生另外一個問題，像羅鍇，你們蕃茄是B站和小紅書都做的，你來看B站的創作者跟小紅書來對比的話，他有啥不一樣的？
羅鍇：我們覺得B站最重要的，他真的是以創作者來自居的，這個區別的產生是產品設計的功能和使用習慣造成的。小紅書上來不是說搜索哪個博主的名字，一定是找哪個產品，去哪玩，一定是以搜索入口進入的，這種情況下你可以想一下，變成所有的博主在搜索框之下提供的是有價值的信息，至於你是誰並沒有這麼重要。我們用B站的模式，一定是上來說，我肯定是隨機翻一翻，對這個人感興趣，所以這就是兩者的差異，內容上的差異。
金葉宸：B站其實是從一個非常垂直的，也不工業，也不多元的一個位置，可能很接近豆瓣，豆瓣那麼多年就沒怎麼變化，一直處在那個位置上。B站一路開始往更工業化，更多元化的方向飛奔。小紅書內容相對多元化，他一直是生活分享，我一直在說小紅書的名字本身就是蘊含著生活的分享，博主其實也MCN化比較嚴重，B站其實MCN的入駐要晚一些。
蘇青陽：我說個人的主觀感受。小紅書真的就是，像羅鍇剛才講的信息很重要。B站每個內容背後都是有人的個性角色的，為什麼覺得B站是創作者，我從B站剛才那個服務來講一講，2900多個員工去服務創作者，只有B站做到了。
我分享一個我之前去研究B站到底怎麼樣去創建生態的。我當時調研以後，我跟你們分享B站的2900個人把創作者服務到什麼程度。你的日常生活，你辦銀行卡，幫你跑腿，幫你去搞這種合同資料，你生活的方方面面，只要你是個UP主，只要你進入到B站的運營，2900多個人的視野裡面都給你服務好尊貴的體驗，這點真的是讓我很震驚的一件事情。我後來捫心自問，我們要去抄B站這套，對服務創作者的這套，讓創作者感覺自己是一個創作者，我們做不到。我們讓這些創作者願意沉下心來，真正把自己當做一個創作者怎麼去鑽研，我怎麼生產更好的內容。
我舉個反面例子，我拿抖音來舉例子，我現在很痛苦的事情是我刷抖音，我本來是想娛樂一下的，但是我刷著刷著一堆的抖音號教你怎麼做抖音，什麼開頭三秒鐘一定要點讚關注收藏，否則你就看不到了，就是教你這種東西，教你做抖音的人太多了。但是我們對優質的內容的創作者的追求，我不用自己去改別人怎麼蹭流量，我只用聚焦到我怎麼樣把我的內容做好這件事上，我覺得B站的2900個人給UP主創造這樣的條件，你覺得B站的UP主還是有藝術細胞在的。我只用研究我的內容，不用研究你的平台規則等等，開頭三秒我要怎麼樣，結尾三秒要怎麼樣，沒有這個東西，所以我覺得還是有藝術創作在裡面的，所以是創作者。
潘亂：OK，我們剛才是說不同平台的對比，B站在這個層面上有點像微博，是有頭部效應的，一個優秀的創作者，能夠在B站享受到非常好的頭部效應。很多人想到小紅書都是搜索，是在找有用的信息而非尋找創作者，多是偏向你遇到某個場景的問題的時候，譬如說結婚了應該要怎麼辦，彩禮如何置辦，他的內容更加的結構化，包含更多的信息，我感到是這種的差別。小紅書的內容肯定是更長尾一點，因為他創作者體量也會更多一點，但是B站是更加的那種優質的內容。
B站周年晚會上我自己印象比較深的是那個叫山城小栗旬的理髮師。我不知道從這些走到台前的UP主，大家能夠關注到B站的生態有什麼變化嗎？比如百大有越來越多的新的人進來，像小栗旬這種的風格，感覺B站也在想試圖去推這種。或者今天因為B站更大了，用戶的需求更多元化，他能夠接得住這一類的需求。我的問題是，B站每年不斷出來這些UP主，B站的創作者生態有什麼樣的變化或者趨勢？
蘇青陽：我自己的一個感覺，B站創作者這幾年出來的UP主，一個是年輕化，比如像何同學，在知識區裡面非常多中學生，甚至小學生，他們分享的東西非常專業，超出你的想像。所以我覺得B站UP主很有生命力，不會永遠只是原來得那幾個老的UP主，甚至他的年齡群體不會因為我們這批用了B站十年左右的，他的年齡層越來越大，他是越來越年輕的，這是一個感覺。
品類上B站其實也在逐漸嘗試泛化，我覺得這是個趨勢。我們拿快手裡來距離，快手是源於生活的，所有人在快手上上傳一些貼近地氣的生活，那B站是源於生活，並高於生活。我們剛才討論B站的內容非常專業，所以B站UP主發展在一個絕對規模數量上，很難跟現在的一些小視頻去抗衡，因為用戶規模量非常非常大，在視頻內容供給總量上有一定的劣勢，但是近兩年，我覺得B站在UP主的趨勢上已經逐漸泛化了，但不是變成快手那樣，還是高於生活的，這是我覺得兩個比較大的變化。當然另外一個變化有待後續可以需要討論的，涉及到story模式，所以我點到為止了。
潘亂：比如像蘇青陽他今天已經當爸爸了，他要考慮到裝修等問題，他隨著用戶年齡的增長，他其實也會帶來一些不同的品類的變化，可能都是那種更偏商業的，不管是汽車、家具之類的。羅鍇，要麼給我們講一講，從商業化，或者從UP這個角度，B站有哪些區它卷得比較厲害？
羅鍇：我覺得所有的MCN進B站，可能美妝這個類別是逃不掉的，這個已經是客戶爸爸的數量和質量決定的，就是你必須去做，這是一個大類型。它的卷是來源於參與者太多，造成了卷。
另外一種卷是不同的，像剛提到的知識區也好，科技產品也好，這兩個卷，我覺得來源於他的客戶爸爸不夠多，而且他產生的新的產品，每年新產品的量級也不夠，所以造成一個問題他的卷是來源於已有的UP主之間的卷。你的粉絲量足夠多，爆款足夠多，才會被客戶爸爸看得見。
所以這些可以科技類、汽車區要儘量往頭部去干，相對來說美妝區你只要到一個中部，就能夠獲得像頭部那樣舒適的一個階段，這個是不同區之間卷的方式不一樣，造成他們之間的商業化的追求也不太一樣。
潘亂：前天金葉宸給我看了一下B站的美食區，那還是美食區嗎？感覺都是新奇特貴。為什麼B站的美食區跟其他平台的美食區不一樣？
金葉宸：我先分享幾個美食區UP主，楊光_建廚師、燕子堡BBQ學徒Ray、小文哥吃吃吃等等，你看這幾個人的特點就是，他們做的都不是正常人會吃的東西。整個美食區我覺得，B站用戶他對觀感要求特別高，他對內容的製作品質是有審美和追求的，並且他們很多人是見過世面的。
你不得不承認，B站是從城市UP主成長起來的，你必須給我搞點奇怪的。這個過程中，你做米其林三星，我就做米其林三星當中最難的，你做米其林三星最難做的，我就搞分子料理，越來越卷。這本質上不是個大眾現象，因為少部分用戶對審美比較追求高。
舉個例子，剛剛羅鍇說美妝區，B站的美妝區跟別的平台的美妝區有巨大的差異，比如UP主一一是只黑貓，她是介於仿妝和日常妝兩種當中。她模仿明星妝容，像劉亦菲等等，她給你講骨相，講皮相，講原理。她說原來化妝是這樣的，這裡打一個三角，這裡打一個高光，這裡打高光能變小，太有科學了這個事，這是B站的美妝UP主，它就在這種東西上卷。
蘇青陽：我想像了古代易容術是真實存在的。
潘亂：下面B站新的內容的增長點是什麼呢，比如明星娛樂可能算一個。剛才金葉宸聊到的《夢華錄》，我也在B站裡面看了好多的《夢華錄》相關的剪輯，比如把陳曉和劉亦菲原版的神鵰俠侶給放出來了，吐槽《夢華錄》的那些UP主也不少，不少明星也入駐了B站。我是說B站新的內容的增長點可能是什麼？
蘇青陽：因為前利益相關，我以前是做音樂社區的，所以關注到了B站的音樂數據嚇了一跳。B站在幾天前發布了一組數據，過去有1.3億人在B站觀看音樂類視頻，這個同比增長將近60%，還有一個數據讓我感到很驚恐，有1722萬的DAU，至少每天看一條音樂視頻，這個數據真的讓我感到非常驚訝，發展太快了，我感覺音樂可能會是B站下個增長點，而且我覺得B站是有優勢的。因為基本上B站跟雲音樂是一樣的，他是有這種原創生態在裡面的，B站有很多非獨立音樂人。B站是有非常龐大的愛好基礎在裡面，所以他是能夠去孕育出比較多的音樂人。而且他的一個優勢在於他是用視頻化的方式表達的，極具衝擊力。
金葉宸：我這邊要吹一下，B站回到最最早的時候，其實是個音樂平台，其實是一個用戶編輯上傳音樂的一個平台。所以其實B站做音樂是有自己的抓手的，首先有幾個網易雲音樂很難動到B站的抓手，比如做動畫mad類的音樂，還有做mikumiku類音樂，比如做跳舞的類型。
再比如說做國風，比較早期的像銀鈴那幫人，國風和新國風這群人的大本營其實都在B站，他可能會有網易雲的帳號，但是他其實運營重心在B站。包括他多樣的商業化，他的收入也來自B站大部分。還有很多非傳統優勢品類，像rap這些，完全的屬於靠OGV鑿出來的，因為他有社區，他跟用戶之間有溝通。他視頻化的，他又可以看，又可以聽。
而且B站還有一個，我們叫做冷門的發燒友，不能叫音樂人。比如說最近我看《夢華錄》特別好玩，我看到了好幾個彈琵琶的UP主，給你講琵琶。有一個UP主胖子，《夢華錄》出一首他彈一首。這種音樂人你很難想像，他們在之前都不是音樂人，他們可能就是會彈琵琶而已，或者愛琵琶，他在網易雲音樂可能都沒有人看。
蘇青陽：B站他不光是只展示成品音樂，他的音樂是能夠集中泛化的，包括編曲等等，能看到好多這種demo。B站的視頻化其實某種程度上對音樂人是降維打擊的。B站做音樂，他有可能成為新的內容的增長點，他的優勢在於他的創作生態，他是能源源不斷地生長出原創、二創的，彈奏等等各類各樣的內容，這個跟抖音是非常不一樣的。B站的音樂類是長在視頻裡面，出在視頻裡面的。
橫屏和豎屏
潘亂：這幾次財報裡面，陳睿反覆提了一個事情，他多場景，多屏幕，B站在OTT這一端他長的特別快，金葉宸咋看？
金葉宸：我確實是B站OTT的忠實用戶，自從他有了OTT以後，我的時長是暴增。從我的角度來看，首先OTT這個業務作為增長來說是非常常規的一個想法，同時你得反過來看你的平台適不適合，比如抖音、快手做OTT有點困難，他的內容沒有那麼適合，因為對用戶來說用手機去刷明顯好於用大屏幕去刷。B站好在用大屏幕去刷是OK的，同時他又填補了OGV內容帶來的空隙。
《夢華錄》有本事你一天看完，我不會這麼吊著你播，就是因為我內容不夠播。你像兩集《夢華錄》一天才占多少時間，剩下的留給OTT去填補。當然前提你是一個OTT的用戶。
很有意思的一個細節，B站的三端其實是打通的帳號，但OTT有屬於自己的監管要求，審核要求，包括OTT其實是需要牌照方的，他本身有一個自監管的要求。比如小米電視和極米的投影儀具體的要求還會有一些小的差別，導致OTT端與端之間的體驗等等差別特別大。以我極米的投影儀來說，極米的投影儀小電視，一不能夠發彈幕，二是不能看彈幕，三是你甚至不能夠查看這個視頻是哪個UP主發的，更別提你關注的UP主。
潘亂：電視上的內容你都得把它當成一個節目來看待，不是把它當成一個人來看待，所以說不能播彈幕這些可以理解，大家分別是不同的審核方。在電視端去比的話，他的內容會更豐富，更新會更快。
橫屏的拓展，就是OTT端，去打開他的那個新的增長，但是感覺上更大的增長肯定還是來自於他自己的產品端，這個產品端肯定就是豎屏的內容。現在我看豎屏的模式每天有6億次的播放量，大概已經占到日均VV的20%了。羅鍇，你們MCN有在B站做豎屏內容嗎？
羅鍇：我們自己的一些博主是會生成豎屏內容的，我自己體驗下來，知識類型的內容豎屏不是最擅長的。另外一類比如生活段子這種內容，講點生活小趣事的，讓你能夠容易融入，這個是由UP主他自己內容選的方向，造成他更傾向於做哪種類型的內容。
蘇青陽：這個我補充一下，豎屏跟橫屏，表面上看好像只是展現形式的不一樣，其實裡面差別很大。
第一，對內容題材的限制，剛才有講到，不是所有內容都適合用豎屏，也不是所有內容適合用橫屏。而豎屏在表達人物、人、寵物，就是有具體對象的時候，豎屏是比橫屏更有優勢的。橫屏它的篇幅，它的信息，它承載的東西會比豎屏豐富一點，但是它對於人的表達是沒有豎屏更有優勢的。所以一般萌寵類的，美女類的，美妝類的，舞蹈類的等等等等，你要突出人物和動物的時候，你突出的主體單一的時候，一定是豎屏的視覺傳達效果比橫屏好，所以其實像一個補充吧，像這種舞蹈類的，可能豎屏會比較多一點。
還有一類，就是剛才講的娛樂類的，娛樂類的確實比較更適合在快刷的消遣式的方式裡面去刷掉的，所以這是豎屏和橫屏帶來內容類型的天然差異，沒法彌補，這是很難彌補的。所以可能未來，story模式，它對B站最大的這種，就是在內容生態幫B站，從產品形態上一直開闢了或者吸引了一批原來B站所沒有的UP主的生態，對。
金葉宸：我再補充一下，從內容長度上來說，B站的平均長度在8分鐘左右，而且它表現比較好的內容也在這個時長。但是短視頻我們知道，內容一般是在1到2分鐘左右表現會比較好一些。豎屏之後對B站擴展長度更短的內容是有幫助的，這一類內容，比如以前我們做B站內容是要切條的，去發抖音的我就可能不需要切條，我就可以發在我的story 模式裡面；比如說剛剛亂總你說的，像山城小栗旬這種，我們知道理髮是符合短視頻的，就是有反轉或者結果的這麼一個完播率模型的東西，但是中長視頻裡面你去貼這個模型會非常難，因為你如果真的做到25分鐘做一道菜，我估計也沒人看下去。但是在比較短的一兩分鐘，像剪頭髮這種，很明顯的，我知道他要剪成什麼樣，我很好奇他最後是怎麼剪的，有這種懸念在，是很容易展示的。就可能會帶來一個結果是會改造B站的一部分PUGC的內容供給生態，但是我不完全認為這一定是好事或者是壞事，但對這個生態肯定會有潛移默化的影響，會有一些品類，比如像小栗旬這種以前可能在B站不是常見品類，可能未來會越來越多見，就是受這個形態的影響。
潘亂：他最簡單的變化他肯定是可以增加VV，就是B站到現在30億VV，它每天是90多分鐘還是多少，但是我看上一Q的財報，每天人均VV是30個，這加進來人均VV怎麼說也可以翻一倍。ADload的空間往上提升了，這件事情是肯定的。
潘亂：你看也有人說，現在這種一分鐘的視頻還要去填分區、標題和簡介，是不是有點太煩瑣了，這種橫屏內容和豎屏內容是不是得有不同的產品架構？
莊明浩：給B站出技術題，包括算法，所有東西都要跟上的。
金葉宸：我覺得長期肯定要分開的，或者是說要給出更好的解法的。我那天跟亂總在吐槽，我說豎屏的入口其實還非常少，進到那個動態裡面都沒有，這個產品的入口的位子還沒有調好的情況下，你想像一下這些上傳的分類、算法的問題，我覺得給點時間，B站的人畢竟不是抖音，不是字跳十幾萬人，畢竟就是幾千個人的公司，給點時間。
潘亂：必須要做，先把這個金字塔，你不能只要塔尖啊，當然怎麼更好的承載，還是要有一個講究。我剛才看了一個數據，剛才金葉宸那個是錯的，剛才金葉宸說B站的ADload現在是5%，現在是5%，那就可以想像，上下滑。我其實跟金葉宸在之前的某一場在聊，你像抖音、快手、小紅書、視頻號，其實都是在借這種東西，因為最簡單的肯定可以急速的擴容。
潘亂：豎屏它肯定是會大幅度地拉升VV，你像抖音、快手、小紅書、視頻號，其實都是在借這種上下滑的豎屏短內容實現急速的擴容。B站現在的ADload是5%，相應的也會增加廣告收入。你有更多VV，更多的創作者得到曝光，更多人的存在感和正反饋就得以去建立起來。這裡聊的都是廣告的一趴，我還想到一個直播的問題，我發現一個問題，你像秀場直播很好，你像鬥魚、虎牙遊戲直播很好，但他們都是做這種橫屏的直播。這些在秀場遊戲裡面，做到頂尖的這種橫屏的直播公司，他為什麼不帶貨呢？
莊明浩：帶過，但發現效率太低。有一個很現實的問題，橫屏和豎屏在信息的展現和沉澱的這個事情上是差距巨大的。
剛才評論區有人說到一個專業詞叫「景深」，這個是絕對意義上的差距，是沒有辦法改變的；所以你會發現，抖音上的小姐姐她只需要笑跟打個招呼，在那兒扭就可以了。但是秀場，包括遊戲它的景深很深，它需要很大的信息量，所以你看秀場的那些頭部主播，比如唱歌、跳舞也好，能力都是非常強的。可是受限於他的平台所在的板塊也好，區域也好，他的天花板不夠高。所以造成的結果就是說，本來就已經是非常有限的流量跟有限的付費用戶的情況下，現在通過打賞的方式把它收割掉的情況下，你還希望再去用電商的方式再收割一刀，太難了，不太可能。
而且從用戶新的角度來講，今天這個時間點，因為直播這行業發展到今天，用戶的心智早已經被建立得非常深厚，一個用戶到一個相應的平台上去幹什麼，他是非常清楚，可能今天這個實驗只有在B站上這個事情是模糊的，所以你看B站也在嘗試直播電商的，就是自己在直播間內賣東西，包括賣什麼東西都在嘗試。
你看傳統已經被定義好的平台上，無論是秀場也好，遊戲也好，它既然已經被定義了，它的商業模式也好，它的KIP運轉方式也好，平台上的付費用戶也好，對這個平台的認知跟感覺就是這樣，而且又因為這些他的DAU跟MAU差不多就到頂了。它不像抖音、快手是有無限的流量跟無限的空間可以再去挖，他只要把20%給秀場，40%給電商，甚至還有一堆可以用作你去買流量，他可以做，可是這種任性的手段只有抖音、快手可以，今天這個時間點。你讓鬥魚跟虎牙去做這樣的事情，他已經沒有資本去做了，包括陌陌，典型，所以不是沒做過，其實大家都試過，功能也上過，甚至也做過一些運營，做過一些推廣，包括去找可能的適合我這個直播間品類的什麼東西，但是從結果來看，算不進來，最後又回到了原來的模式。
蘇青陽：對。我總結一下，第一點，鬥魚、虎牙專業的直播平台，包括那些映客秀場直播，他們的用戶群是沒有抖音、快手，我覺得包括B站也在裡面，沒有這種日常的流量化的基礎，用戶過來，衝著你直播內容來的，你沒有一個更大的蓄水池。你必須讓你的變現效率變得更高，所以衍生出這種類型直播的商業模式他是賺大R的錢，他不是賺用戶付費轉化的錢，他賺的是這些裡面，首先篩選付費用戶，再從付費用戶裡面找那些人民幣玩家，大R來支撐起整個營收模式。那你有了大R以後，你賺的是大R的錢，你直播的內容生態是為大R建立的，你的整個用戶群體，目標用戶群體也都是篩選過來的秀場的用戶，這個時候再去做帶貨是完全沒有必要的，第一，你的用戶不愛看，第二，你的大R不會為商品付費。大R是為這種社交娛樂付費，我要商品付費，我不買你直播間帶的這種東西，我不是普通的流量，我不是抖音、快手、B站這裡面的內容消費的流量，所以是完全不一樣的，對。
潘亂：聊到B站直播業務的話，跟其他平台比，它有什麼不同或者特別之處嗎，明浩？
莊明浩：首先B站直播業務起得比較晚，這是個很現實的問題，因為B站此前的直播業務的服務人換了好幾個，睿總自己也帶過。宇陽來接B站的時候，其實整個直播行業的發展，就是你已經寫完了快手是世界第一大直播平台的時候，B站才開始主要做直播業務的梳理跟直播業務戰略的制定，首先它很晚；第二，因為它晚，所以它只能找一些自己的特性，不能按原來的打法來做。
所以當時宇陽上線之後做了幾件事情，第一，深挖資深UP主的開播，第二就是B站有一些特別的品類在直播上取得了一些錯的效果，比如說典型就是過去兩年虛擬這個品類，那虛擬這品類在起初的時候，YY、TME的酷狗也都有，他們起初的時候跟B站的相差是不大的，可是今天這個數據已經差距可能是幾個0的差距了，這個品類的增長可能跟B站過往這麼多年，在文化、在用戶沉澱，在很多事情都相關，它有很多因素導致的，反正結果來看這個品類算是起來了。
再一點，今天這個時間點，B站在比較多地在嘗試直播再往前一步，我們叫互動玩法的這個嘗試。為什麼也是B站開始有這樣的東西，可能也是因為這個文化的氛圍，用戶的屬性，包括上面所謂創作者的這個身份導致的，大家願意在這件事情上花心思，去想這件事情再往前應該是什麼樣子。所以整體來看，雖然整個B站的直播業務的營收規模相對於頭部幾家來講，可能至少差一個量級，差一個零至少，但是增速比較快。我覺得虛擬是一個比較特殊的點，互動是一個比較特殊的點。當然B站直播也有他自己現在面臨的問題，跟B站運營是一樣的，它成本比較高。因為他要服務所謂所有的UP主，包括MCN，包括所有這些事情，他為了要儘快地改善規模，他可能在分成比例上也有些讓步。所以純從收入角度，利潤角度來講可能不是那麼OK，所以其實年初的時候，也有傳說過B站直播有部門的調整。所以它的好、它的不好，它的優勢、它的狀態跟這件事情也一樣的，反正就是這個樣子。
潘亂：聊到虛擬直播這塊，他算是B站直播的一個亮點，真的具備破圈的潛力嗎？或者說B站現在的虛擬直播它是什麼樣的供給生態建設？
金葉宸：對，很有意思。首先我先判斷一下，我覺得B站整個虛擬直播這件事做得很水到渠成，但是他能不能破圈我打了一個巨大的問號。因為我認為上，邏輯上來說虛擬直播其實供給端要比真人直播要豐富，我們按照傳統的做產品的邏輯來看。你不用露臉的肯定比露臉的供給端更豐富，但實際情況是因為B站的虛擬直播它為什麼能做起來，它是因為基於文化的因素，哪怕你字跳投資的asoul你都得去B站做，你抖音都做不起來，就是認同目前的虛擬直播這種審美形式下的某幾類範式，以asoul，以其他幾家為代表的，它是來自於日本的這一套模式的延續，所以這個供給在內容上的要求非常非常的死磕，導致但是虛擬的為什麼能做起來，是因為文化的因素，認同目前的虛擬直播這種審美形式下的某幾類範式，以其他幾家為代表的，他是來自於日本的這一套模式的延續。
所以這個供給在內容上的要求非常的死磕，導致VTuber的供給它一點都沒有比我們說真人主播的東西要更大，反而更卷，當時有人跟我開玩笑說，真人主播可能只要長得好看就行了；VTuber你得聲音甜，你可能也得好看，因為有一天你得被人扒皮，開盒，不僅好看，得可愛，還是好看當中一個品類叫做可愛、甜美，會講話，情商高，還不能只會一國語言，還得會日語、越語，會英語，還得會唱歌，還得會跳舞。我的天吶，你會發現，這個時候你發現這個人為什麼要做虛擬直播啊，她一開盒，她做真人她賺的錢更多好吧，說不定她還得會帶貨，就很離譜。
最後你發現做虛擬主播的一些主播到最後可能是主播當中的金字塔上的王冠，在這種供給情況下請問她怎麼破圈，她們破圈的話只開盒就行，因為一開盒發現，我靠，這個人為什麼做虛擬主播，她為什麼不自己出來啊，天吶，她當時為什麼asoul批她那麼凶，天吶，這個加起來她居然一個月只拿一萬塊，你在跟我開玩笑吧。我會十八般武藝，結果你讓我只拿一般武藝的人都還低的錢。你想做asoul那幫人他們原來是可以出道做偶像的，這是什麼要求，練習生，這不比那些網紅視頻高了十萬八千里，對，這就是目前的生態問題。
潘亂：B站在不斷地去推這個UP主的傳播率，羅鍇，你們MCN對這個事情有什麼樣的感受嗎，你們會做直播嗎，還是說做直播的是另外一個群體？
羅鍇：會做直播。是這樣的，因為剛剛講的是虛擬直播，但實際上今年B站在大力的推他的傳統定義的電商的這種直播邏輯，這個東西對我們來說我們肯定願意去嘗試一下，而且我這裡有兩個數據也是B站給到我的數據，大家可以知道一下現在的狀況。B站3月1號的時候，已經有UP主的單場是破千萬的GMV，「6·18」期間，有UP主累計破了1億的GMV。傳統電商這套邏輯，實際上B站已經在開始玩起來了。但只是說從我和B站直播的小夥伴交流的情況來看，他能夠起量的類還不是很多，可能更多地偏向於三C數碼，這種需要深度種草理解的這樣的產品類別，他可能單品的GMV相對比較大，他就容易做出一些更好的單場破億的這樣的水平的，但比如我們美妝，它相對還沒有這麼大體量。除此之外，電子產品類的，在B站上可能近期是一個比較好的爆發的前期。
直播和商業化
潘亂：他直播電商是一個什麼樣的狀態？
莊明浩：會員購本來其實我覺得大家對它的期待是蠻高的，但是從現在的情況看，我覺得會員購爆發的可能性不會太高，但是自身的直播電商業務這進事情可能，因為它首先起初的基數非常小，第二，直播點上確實已經非常成熟了，哪怕我們只是把已經被證明過成熟的模式copy過來，對B站而言，就跟他直播當天做的事情一樣，就對他起勢的前一兩年我覺得是可以期待一下的。
潘亂：剛剛明浩也聊到，他可能是2019年之後才正兒八經地梳理直播這一項業務。我其實想到一個問題，直播這個業務發展到今天，它是不是其實已經跟剛才那個豎屏視頻一樣，它其實已經變成了一種標配，變成了一種基礎能力，而不是一種所謂的特殊業務了？明浩。
莊明浩：我覺得越來越是，前端有大的流量漏斗，通過直播間這個形態進行收割，收割又分具體的偏打賞類的收割，還是偏售賣貨物類的收割，這套邏輯其實早就形成了共識，只是不同平台台在不同階段選擇了不同的優先級的功能，但是這個趨勢我覺得已經早就是共識了，只是因為B站在直播上起得比較晚，所以他在做很多事情上你看上去是這樣。今天的事情對於抖音跟快手這種平台而言，直播這件事情確實是已經變成基礎設施了，它就揉在很多的事情裡面了，它不單純，或者我們從組織結構的角度來講，可能未來這些平台就不會有單獨的直播部門了，但是B站現在還是有。
潘亂：自媒體做內容可以一處水源供全球，但在做直播的時候基本上一個創作者在一個時間內只能for一個平台，也能增加平台內容的獨特性吧，因為所有的直播都是獨特的，對。直播是這樣，我們再聊商業化的其他的部分。上周發布了一個新的功能，內容付費，好像受到挺多吐槽。這個內容付費好像有點像公眾號的那種，大家給單篇內容設置費用，但我好奇一個點就是，為啥突然出現很多吐槽？
金葉宸：我前面講，B站用戶是月亮與六便士，你跟一個看月亮的人講六便士，這件事他受不了，因為俗氣。我看了是20分鐘月亮，結果他說兄弟，還想看嗎，加2塊錢，你說啥意思，就有一種這種情緒上的不連貫。他沒有被教育過，就是所有東西都有成本的，所有東西都是有代價的。他甚至覺得我今天在B站上看這些內容，我給你一鍵三連就已經是我給你的反饋，你怎麼還好意思問我要錢呢，就是我已經讓你上首頁了啊。反過來講，這是為什麼他們願意無償的（創作內容）。
潘亂：你說這個我想到個問題，比如說一個用戶在小紅書里可以接廣告，大家在小紅書里看到的廣告，他是一個商業內容，他就沒有這麼強的一個排斥心理。是不是這個平台一開始就應該跟商業化一起成長，而不是先抑後揚？
莊明浩：我們又回到最開始，B站是一家13年的公司，起初的時候考慮這個事情對他來講不現實。這裡我引發另外一個問題，我在離開VC之前，大概2021那半年的時候，另外一個角度看很多新誕生的垂直社區，那一波垂直社區可能是因為受到小紅書跟得物的影響，這一撥垂直社區在出來的第一天確實如你所說就想著怎麼變現了，無論是商家入住，軟性植入，還是直接做電商，就是這些垂類社區，比如當時看過男性潮牌的垂直社區Age，就是邊界的意思，三坑的社區。那些社區的創始人在做的當下就知道這個事情出來的第一天一定是跟商業掛鈎的，但那是2021年的事情，對吧，你讓，那些社區的創始人在做的當下就知道這個事情出來的第一天一定是給商業掛鈎的。但那是2021年的事情啊，你讓他當年做B站的時候想這個事情，那不可能的。
金葉宸：對，這個社區它一開始的起點離錢遠近就是很大的一個差一點，因為小紅書我說了，他最早叫「香港精品購物指南」，你看他聽起來就離錢非常的近，因為首先你得先花了錢才有資格在上面做分享，你都沒有去香港購過物，你怎麼有資格來分享呢，所以這個事就離錢非常的近，但是B站它就是誕生之初，我可以這麼說B站非常了不起，它誕生之初是一個離錢非常遠的事，大家在上面研究《刑法》，就是研究科學，研究二次元，突然今天他還能掙到這些錢，我覺得很不容易了。
蘇青陽：我倒覺得，隨著網際網路環境的變化，大家對付費啊，對商業化，對要恰飯啊，對公司要賺錢這個事情包容度越來越高了。可能過去的時候大家會想著你不要賺錢，因為他們認為資本跟內容是對里的，現在其實反過來了，背後如果沒有很好的一個資本支撐，或者說你的UP主不能很好的生存下去了，他還拿什麼東西去給你，拿什麼時間，拿什麼資本去給你創作更優質的內容了，大家對這個事情包容對會高一點了。
潘亂：B站其實花了挺多時間幫UP主做商業化，不管剛才聊到的直播、電商、花火，感覺UP主主要的收入的來源還是來自於花火這個商單的系統吧，品牌方願意投。羅鍇，你在B站裡面幫助UP主做商業化，是一個什麼樣的感受？
羅鍇：感受啊，我們MCN還是公司主體來運作，所以最後肯定是商業化導向。我們能在什麼樣的品類裡面，對他能夠產生更好的變現的方式，這個品類肯定會最更好的做他的孵化，這個是由於客戶的選擇來推出我們該做怎麼的選擇。第一個我們下場做的時候是美妝，美妝是一個天然已經被商家教育得很好的這樣一個很小的品類，所以相對來說我們可能在這個選擇上反而是由易到難，逐漸由美妝區擴展到生活區，擴展到健身區，擴展到不同區領域，知識區，是這樣擴展出來，而不是一開始就是很難的商業化的方式去做恩，是直接淡化到過去的，所以這樣的話，一個是你找的UP主也好或者是你簽約的數量也好，他們本身對這個事情是有一個基礎認知的，他知道他做內容是要來恰飯的，他不是純上來說我喜歡這個內容就做下去，他知道我做這事情最終是要恰飯的，這個事情我覺得是比較重要的一點，你跟所有這些UP主交流的時候，他已經知道了這個先決條件。這個事情它是跟跟品類的關係比較大。剛剛提到可能一些很好做這個變現類型的UP主，他認知就比較清晰，但有一些品類，比如剛剛提到的容易出爆款的，剛剛提到的鬼畜類，確實很容易出爆款，但是他整體的商業化很難。用戶也記不住他是誰，然後商業可能一年投個一兩次不錯的，很難。
潘亂：尤其是當你進入數碼、汽車、家居這種，它其實就是天然的，它就是跟消費本身更貼近的類目，可能是跟美妝都是類似的，我覺得這可能都是一個過程，包括像剛才聊的內容付費這個事情，當然需要一些更好的實踐，更多的案例冒出來，但是它應該是一個逐漸發展的過程。
潘亂：最後我們再聊聊flag，從這些年的B站的發展來看，陳睿他的確是有自己的一些大方向，戰略和方向做的是比較清楚的，講故事的能力也比較強。最近還有一個flag，2024年盈虧平衡？
莊明浩：我覺得有壓力還是有，純業務向的，有可能，我覺得有可能，就當收入規模做放大一些，各個條件的規模再加一些，保持成本沒有增長那麼快的情況下再調一調所謂給UP主的各種各樣的服務，那種服務其實代表了毛利水平的高低，我覺得有機會。