大眾印象里的李宇春，真誠，也有些社恐。
自我意識強，也難以走進她內心。
但在最近一檔訪談節目《我的青銅時代2》裡，社恐李宇春，卻難得敞開了心扉。
因為她遇上的，是陳曉楠。
國內最擅長跟普通人聊天的訪談主持人。
這是一期很舒適的訪談。
在訪談中，李宇春聊到生命無常時，透露自己檢查出強直性脊柱炎。
病發的時候，身體出現一種石化的感覺，沒有辦法躺住，也就沒辦法睡覺。
這麼私人的話題，以前從沒聽李宇春講起。
是陳曉楠給李宇春營造了安全的環境，她才可以「傾心暢言」（李宇春原話）。
傾聽、共情、代入。
理解、共鳴、微笑回饋。
因一個誤解，大笑。
聊到最後，兩人已經不像採訪者與受訪者，倒像兩個朋友在聊天。
整期節目也不像訪談，像李宇春內心時刻的一齣電影。
觀眾看到巨星走下舞台，褪下禮服，與人一直聊到天色漸晚。
或許回到家，已記不起節目裡說了什麼，只留下無常和悵惘。
卻恰是訪談帶給人的感覺。
因為沒什麼目的性，這反而成了整季最好的一期。
相比善於敲碎名人假面的易立競，喜歡叩問意義的許知遠。
陳曉楠似乎溫和得沒什麼記憶點。
可她卻是最能通過和普通人的對話，觸及到他們的內心，揭開現實的真面目的訪談主持人。
就像碰上不把自己當明星的李宇春。
巨星標籤下的普通人面孔，只有她能觸碰到。
只要看過《和陌生人說話》就能發現，陳曉楠很善於捕捉普通人身上不可思議的瞬間。
但，首先對方得把自己當普通人。
李宇春節目裡說，她內心認同自己就是一個非常普通的人。
應對這種「普通」，她固執地一直走機場的普通通道。
這樣有一天人群散去，她依然可以從容地走普通通道。
她還提到一件往事。
2013年排練《如夢之夢》期間，同組的演員買了一碗麻辣燙給她。
這種日常小事，平凡到幾乎可以忽略。
卻讓李宇春記了很久，她甚至用了一個很大的詞——關懷，來形容那件事帶給她的感覺。
就是有人「平等」地對待她了，讓當時沒有生活、沒有交流的李宇春，感受到「活氣」。
陳曉楠也捕捉到對方想要掙脫「李宇春」這個符號，離普通更近一點的意願。
適時給她遞話，幫助她串聯思維。
這期訪談之所以優秀的原因正在於此。
李宇春信任陳曉楠，願意讓她走進內心，陳曉楠能包容、理解受訪者身上的特殊性。
她們彼此建立起平等、真實、有效的對話空間，讓觀眾很舒服。
可一旦嘉賓拒絕讓陳曉楠進入，場面就很尷尬。
比如李誕那期。
兩人的對話，是可以讓觀眾崩潰的程度，完全不在一個頻道上。
李誕爆紅後，很多朋友不可能像從前那樣相處了。
陳曉楠問他，為什麼可以這麼坦然地接受變動，這種接受狀態來自哪裡？
李誕回答：可能跟你的成長有關係，各人有各人的修行。
陳曉楠後來又問他，有沒有牽扯到底線的時候。
李誕回答：那你肯定有各種各種的底線，就是人家不在乎你的底線，這世界不在乎吧啦吧啦……
一個問得莫名其妙，一個答得模模糊糊，讓觀眾一頭霧水。
陳曉楠也收穫彈幕「尬聊」「太彪」「深度不夠」「非要聊嘉賓不想聊的話題」「不如許知遠」的質疑。
其實並非陳曉楠採訪功底不行，或者準備不足，是李誕並不想讓人解開他內心。
他身在娛樂圈這個江湖，有很多被動因素，不敢說，沒辦法分享。
這一點，對比李誕早前的脫口秀有多敢說就知道了。
來源｜《脫口秀大會》，李誕吐槽陳歐
如今的他，更想用忙碌填補意義，用嘻嘻哈哈消解荒誕，拒絕讓別人關照內心，只能聊些陳曉楠把握不住的抽象的東西。
或許對李誕來說，他寧願在酒館跟許知遠胡扯，也不想在咖啡店跟陳曉楠談心。
這一季的《青銅時代》，就在這樣忽好忽壞的狀態中結束。
雖然有成功做出《冷暖人生》《和陌生人說話》的陳曉楠坐鎮，但最終呈現出來的效果不倫不類，風格模糊。
是以採訪普通人見長的陳曉楠，不適合名人訪談嗎？
並不是，而是當採訪對象是明星時，陳曉楠十分挑人。
換句話說，明星得具備兩個特質，一得丟掉包袱，把自己當會兒普通人，二願意聊點心裡話。
比如《青銅時代》第一季羅翔懺悔、陳佩斯落淚。
陳曉楠無疑是個獨特的採訪者。
她很多訪談能讓人記住，是因為她確實能打開別人的內心，激發出受訪者內心的洶湧。
然而，過於個人化的風格，反過來也會局限了她。
訪談主持人，大多有自己獨特的殺手鐧。
那陳曉楠的殺手鐧，她這種強烈的個人風格，又是如何形成的？
這還得從她在中東當戰地記者的經歷開始說起。
2004年2月，陳曉楠在伊朗德黑蘭採訪
2000年初，陳曉楠還在鳳凰衛視主持《鳳凰早班車》。
「9·11事件」爆發時，陳曉楠在家裡接到電話：「快回來，出事了。」
還好她住得離公司近，可以5分鐘之內沖回公司。
當她把耳機插到耳朵里時，就聽見導播說還剩30秒鐘，來不及化妝的她，在主播台上下意識地說：
「對不起，我沒有化妝，請大家原諒，因為現在出現了一件很大的事……」
這番後來被陳曉楠稱之為「弱智」的話，竟成了電視突發新聞的經典開場。
36個小時無廣告的「9·11事件」全程直播，也讓鳳凰衛視一戰成名。
之後，陳曉楠被派到了伊拉克，做戰地記者。
在巴格達，陳曉楠採訪了一個老教授，他把自己珍藏多年的書都賣了，因為買不起日用品。
街上的小孩，大罵「美國人都是撒旦」，還說要跟他們抗爭到底。
後來在黎巴嫩，陳曉楠看到一個老頭，在空蕩蕩的酒店，一直不停地彈鋼琴，那場景特別像《卡薩布蘭卡》。
陳曉楠產生了一種強烈的，想要了解這些人的欲望。
她想知道，當災禍降臨，壓在每一個生命個體身上的究竟是什麼。
於是從戰地歸來的陳曉楠，跟台里說想做一個關於「人」的非虛構欄目。
台里很快就同意了，並幫忙取名為《冷暖人生》。
這檔節目採訪了很多藏在社會褶皺里的弱勢、邊緣、爭議性人物。
《老「同志」的一生》那一期里。
陳曉楠採訪了一位老「同志」，他的一生記錄了國內60年來對待「同志」群體的歷史。
青年時期過著撕裂的生活，白天是受人尊敬的優秀教師，晚上是地下公園裡的「巴黎小姐」。
後被舉報丟掉工作，緊接著勞教、入獄，出獄後做小商販賣旅遊地圖，現在靠低保生活。
他將過去形容為備受歧視的嚴冬，現在是可以當街擁抱的暖冬，他說「慢慢春天會來的」。
在《娃娃》那一期探訪了一個隱秘小眾的群體——娃友。
這個群體熱衷給矽膠娃娃梳妝打扮，照顧它們的「生活起居」，還帶它們外出拍照。
片中的一位「娃友」，在2015年花一萬五，買了一個身高1米45，體重24公斤的「冷美人」。
他覺得太小了，就把它當「女兒」養，取名小櫻，喜歡按學生模樣打扮它，會買兩張電影票，帶「女兒」去看電影。
他覺得「養娃」的意義，就是被需要。
你可以通過照顧它，打扮它，找到一點事做，獲得價值感。
《冷暖人生》裡記錄的很多人和事就和上面兩個事例一樣，隱秘且不為人知。
他們中有越南新娘、越戰老兵、入殮師、失獨者、知青以及求愛不成反遭毀容的女孩等等。
而當你聽多了他們的故事，也就沒辦法用簡單的好壞、愛憎等單一的道德標準去評判一個人。
因為歷史太無常，人性太複雜了。
尤其當你看過太多人間冷暖，自然對人會產生悲憫心和包容心。
所以陳曉楠在《和陌生人說話里》裡無論面對曾pua過多名女孩的「施暴者」，還是太孤獨想找女伴卻不願意結婚的老人。
都會用不獵奇、不審判的態度平等地對待他們。
來源｜《和陌生人說話》
可以說，陳曉楠與她的節目互相成就。
做節目讓她認識了廣闊的世界和複雜的人性。
她在採訪小人物或灰色人物時，共情力強、平視、耐心、善於傾聽的特質，也得到最大程度的發揮。
而且，採訪普通人還有一個很大的優勢，就是他們願意分享，渴望在這個世上留下點什麼。
這一點，陳曉楠曾從一個叫「勞斯萊斯」的人，以及一位性工作者身上窺見過。
這位叫「勞斯萊斯」的人，是陳曉楠十幾年前的採訪對象。
那時勞斯萊斯在深圳打工，住在「十元店」里，就是一個鋪位10元一天的店。
被叫勞斯萊斯，是因為他擁有一輛自行車，每天叮叮鈴鈴地來回，人們說你闊氣啊，每天開著勞斯萊斯啊。
他相信自己能發財，但在十元店住了10年也沒能找到安身立命之所。
陳曉楠將他的故事剪成30分鐘的片子，也播完了。
忽然有一天這個人走進她的辦公室，陳曉楠當時大腦一片空白，不知道為什麼要找她。
來源｜《星空演講》
勞斯萊斯拿出一個紅色小本，想讓陳曉楠寫一句鼓勵的話給他，什麼話都行。
因為他又失業了。
陳曉楠寫完之後，這個人拿著本兒就消失在茫茫人海。
後來陳曉楠採訪了成百上千個人，再去回想這件事，發覺勞斯萊斯遞給她的紅色小本，其實是一份「孤獨」。
因緣巧合之下，陳曉楠成了跟他們搭建起某種連接的少數人。
甚至是唯一的人。
對他們來說，陳曉楠不是記者，而是那個唯一願意坐下來聽一聽他們說什麼的人。
這些人大多籍籍無名，從鄉村來到大城市打工，背負著家人的期待，同時帶著莫可名狀的苦悶。
他們渴望訴說，卻無人傾聽；走在街上，更無人在意。
比如《冷暖人生》曾做過一期「灰姑娘」的話題。
所謂「灰姑娘」，就是在城市從事著灰色職業的人，具體點說，性工作者。
她們曾經也像灰姑娘一樣抱著尋找「水晶鞋」的念頭來到南方淘金，最後主動選擇下海，年老色衰後甚至去偷、去搶。
但她們一點也不覺得罪惡和羞恥，這讓陳曉楠很意外。
這位叫小紅的姑娘跟她說。
或許在你們有學問的人看來這是不可理喻的，但對我們這些一無所有的、底層的人來說，能找到錢就是最棒的。
當生活只剩下「活著」這一需求時，是沒辦法單純用道德去審判她們的。
「灰姑娘」這期話題，也被放在了《鏘鏘三人行》上討論，竇文濤、許子東、陳曉楠恰好各自代表了社會上對灰色人物認知的複雜性。
許子東扮演的正是那個正義使者，譴責這些姑娘的行為，批評這個行業管制混亂。
陳曉楠親自跟她們聊過，想法更複雜一些。
比如這些姑娘身上有時代烙印，當時到南方淘金是時代風潮。
這些姑娘原本就有丈夫，只是丈夫在家裡做飯，讓妻子出去「上班」。
這些姑娘並非全然沒有羞恥心，小紅說在街上「找錢」（找客戶）時，碰見過自己兒子。
回到家一點也不敢教育兒子，她覺得自己不配。
來源｜《鏘鏘三人行》
陳曉楠還感覺到，她們有種強烈的，想要在這世間留下痕跡的念頭。
她們在拍攝時全臉出鏡，不打碼也不遮掩。
有個叫小玉的姑娘說，她可能活不了幾年了，想留下點什麼，希望別人不要走她這條路。
小紅也覺得她這一輩子這麼過了，一點聲響都沒有，滿肚子的感慨不知道向誰說去。
她們都不願意就這麼無聲地走掉。
而陳曉楠，成了唯一能幫她們記錄點什麼的人。
就像竇文濤說的那樣。
當你多了解一些別人的故事，就知道對方也是個有血有肉的人，就不會在評價的時候把人當物品看。
來源｜《鏘鏘三人行》
唯有接觸到更廣闊的人群，了解到她們每個人的生存條件與心理狀態，才會產生出一種對個體的理解與關愛。
就像看過陳曉楠《和陌生人說話》中的一期《我給盲人放電影》，就會對盲人有具象的認識。
這一期的主人公，因一次偶然的機會，給一位盲人講電影《終結者》，這位盲人聽完後的反應震住他了。
鼻頭上和腦門上都是豆大的汗珠（因聽懂而緊張），手跟水洗似地把他抱起來轉，說「這是我三十年以來最幸福的一天」。
這時候他才知道盲人是能看電影的，此後為盲人義務講了12年電影。
來源｜《和陌生人說話》
陳曉楠也是在採訪過很多農村家庭後，才感知到從馬路上走來的工人，不是城市符號，而是一個個孩子的父親。
小人物或邊緣人物從來不是符號，也不是藉以表現聖母心的工具，而是有真實困境和苦悶的，具體的個人。
陳曉楠一直做的便是這樣一個搭建的工作。
把這些具體可感的人帶到大眾面前，讓大家知道。
無窮的遠方，和無數的人們，都和我有關。
這是她作為記者的使命。
也是她的訪談節目，最有價值的地方。
面對明星，陳曉楠的個人風格並不能使其做出充滿爭議、話題與熱度的節目。
然而，比起明星。
普通人顯然更需要這樣的記者。