因擔當《杜拉拉升職記》編劇而一炮走紅的張巍，攜執編《馬文的戰爭》的陳彤，本周三（指2013年上）一同出席了天涯文學和北京精典博維主辦的第七屆41°文化論壇。
面對當前中國國內甚囂塵上、但又疲憊頻現的網絡小說現狀，張巍和陳彤分別談了自己的看法。
一、小說創作比劇本創作更討巧，小說家（網絡文學作家）轉行編劇需要專業學習
董江波：張巍、陳彤兩位老師好，我是天涯文學的董江波，我想先問你們一個問題：中國現在有上萬名網絡小說作家，或者叫寫手，甚至有人說成是十萬，幾十萬。但在這麼多寫手裡，能夠靠網絡小說寫作賺錢成名的，簡直屈指可數；能夠做到混口飯吃的，也為數不多。於是，很多網絡小說寫手想往其他行業轉，編劇這個行業尤其受歡迎。
我想請兩位談談，由一個成熟的網絡小說寫手，或者說網絡文學作家，假設他寫作功底比較強的話。如果他想轉行做編劇，基本上他需要做一些什麼？
張巍：他需要上北京電影學院學習。這個不是開玩笑，是這樣的，實際上我個人覺得他的轉行有一個問題，他有題材選擇和判斷的問題。我認為，不是所有小說都能夠暢銷賣，我的小說一定也不是暢銷小說，除非有一天這個小說改成電視劇紅了，但也不會達到像《步步驚心》的那種銷量。不可能，我也不會去想。這個和讀者群有很大關係，和閱讀方式有很大關係。
我覺得，你所說這些寫作功底很強的作者，他們的月收入應該不低。如果他們像你所說的，真要做影視編劇的話，他們已經紅的那些小說，不一定部部都能改成影視作品。現在，我們看到很多暢銷的網絡小說，被改編成影視劇的過程中，也遇到了很多作品粉絲的抵制，或者是有些小說，被影視公司買了，卻可能改編不了。首先，因為這個題材就會有問題，比如現在對穿越、盜墓、恐怖、涉案的題材，有一定的規避，改編這些小說作品都會出現題材限制的問題。但如果這些你都規避了，你能夠寫的劇本，也就是我們這種類型的了，這就得和我們搶市場了（笑）。
董江波：那他們就執著了，就非搶不可了？
張巍：我覺得這個比較困難，轉寫小說類型，這些網絡小說家，在保持他們有新的亮點的同時，還要保持他們的粉絲群還是龐大的，這些粉絲不會因為他們轉型而離他而去，不再關注他。我覺得，他們轉型的阻礙，一大部分原因還是來自讀者。並且，轉型做編劇本身對他們來說就是考驗，從小說作者轉型到編劇，可以說是從自由的文學創作立刻變得規範化、正式化和職業化；同時，還有結構的問題，我和陳彤老師討論過這個問題，怎麼寫故事大綱，寫小說和寫劇本簡直是完全不同的習慣。陳彤老師是小說作者轉行做的編劇，我是職業編劇寫小說的；剛開始出現過這樣的情況，同樣的一本書，陳彤老師覺得是一個劇本，但我看了，就覺得，這不就是一部小說嗎？
陳彤：（笑）對，我那個劇本，所謂的劇本，給張巍老師看，說這不是小說嘛。
張巍：陳彤老師和我的習慣會完全不同，但肯定是有一個轉變的過程，對於很多寫小說出身的，這個過程有可能比較辛苦。所以，我覺得對這些想做編劇的作者來說，你上一下我們學校的進修班，專業培訓一學期，對於轉型做編劇，會有一些專業層面上的幫助。
陳彤：我覺得你是受正規的教育，相對比較容易。但是，我畢竟是和王海鴒老師一起寫的，我寫的時候，他會校正我很多習慣。我覺得，跟一個前輩，是會收穫很多的。我把第一集寫出來時，王海鴒老師說這個還是小說，我當時就不知道小說和劇本有什麼差別，後來他把他的《中國式離婚》劇本和小說分別交給我看，讓我對比一下。我一對比，當時就知道了，一個非常可笑的地方是，原來劇本得換場，小說是不換場的，舉個簡單的例子，小說里可以說多年以後，劇本你怎麼寫多年以後，這個多年以後，就是下一場戲了。
二、劇本節奏更快，信息含量更大，對情境化呈現要求很高
張巍：我覺得寫小說可以很討巧。比如，小說裡面寫我的心裏面翻江倒海，大家一看就明白了。劇本呢？你怎麼翻江倒海，演員要怎麼演才能表現出他心裡正在翻江倒海。
陳彤：還有一個特別簡單的例子，寫小說說他是一個乏味的人，大家一看就理解了。但你寫劇本，你讓演員怎麼演乏味。
我記得寫另外一個劇本，當時我就跟作者說，主人公是個乏味的人，所以他的家庭生活很沉悶很沉悶，她就離開他了，你要這麼寫你會把自己難死。為什麼會難死？你怎麼寫他乏味？作者說，主人公每天回家就看報紙，然後看新聞節目，新聞節目完了以後就是看晚間新聞節目，然後就關電視上床睡覺。咱先不說怎麼拍的問題，你要這麼寫觀眾會理解差錯，觀眾會理解為這個男人愛學習，每天會看報紙愛學習，一個女人離開這樣一個男人，是這個女人自己的損失。小說可以用很抽象的語言，但是劇本得把所有抽象的語言變成經典的情境。
張巍：台詞和動作。
陳彤：對，就是你這個東西，能外化。
張巍：可以被表現能被理解的。
陳彤：能經典的，就是說出來都能理解的，所以這點兒講，寫喜劇要比寫悲劇難，什麼生死別離，眼淚就下來了，可是你說寫喜劇，你的笑點和我們的笑點不一；最難的是寫悲喜劇，這就更難。這個東西是戲劇上的東西，它和寫小說不一樣，寫小說你可以渲染，你可以寫那些形容詞，讓大家傷感，寫劇本就不成了。
三、以「新概念」為代表的龐大描述性語言不適用於劇本創作
董江波：兩位老師，能不能舉一個這種「渲染」的實際的例子。
張巍：我特別有經驗，有一年，我的班上來了一個學生，據說當年在新概念拿了大獎。其實，我很怕新概念的獲獎學生了，他的學生特別能渲染。這個學生，寫一個早晨的薄霧的場景，用了3000字來描述，可能對於編劇來講，連十幾個字也用不了。
他就寫：一個騎單車的少年，在凌晨四點薄霧的海邊。然後告訴我，要用王家衛那樣的感覺去拍，要抽真，要深，要特別藍，各種藍，然後寫的是各種明媚憂傷，你懂的，就是那個，我說不出那種詞。
陳彤：寫小說的語言和電影電視劇的語言是完全不同的；寫小說，就是有這種情緒描寫，一個情緒你可能就要寫3000字，那個叫文字好；但做劇本，你就得把文字好變成影視語言。
張巍：這個情緒渲染在影視語言裡沒用。
陳彤：當時，王海鴒老師跟我說，寫劇本，你就是要寫乾貨，一件事情接一件事情，或者一波未平另一波又起。如果是小說，他不抒情兩千字是不可能的。
張巍：我剛開始接觸小說是，確實覺得小說好寫，因為對我來說，小說不用改就是一氣呵成，沒有那種推翻重來的苦惱。
陳彤：劇本經常推翻重來。
張巍：然後一場對話，要好幾千字過去了。在劇本上比較難處理，吵架我們可以寫三五分鐘，如果沒有亮點，觀眾就會覺得悶覺得無聊。現在很多編劇他不能解決說話的問題，吵架，然後就是揪頭髮，互相扇耳光，然後大喊：你還我男人。各種誘惑。
陳彤：那是韓劇。
張巍：就是把我的男人還給我，看到各種，然後就開始踹他踢他，很多情節糾葛，感情糾葛，很多東西，這個很難的，確實不容易。
陳彤：我這樣來講，寫出一本好的小說可能容易，但就算寫出一個差的劇本，也是很不容易的。
張巍：我們的經驗，改編小說成為劇本，不偏移了，字數就多了，比如我這本《太太萬歲》，這樣字數的小說要改編（董江波註：太太萬歲約20萬字），正常情況，只夠五集電視劇的量；如果我是一個單純寫小說的，我怎麼樣把他變成三十集；就算對編劇來說，也是非常巨大的考驗，不光是拓展，不光是豐富。
陳彤：整個結構都要改。
張巍：整個全盤的考慮，能保留什麼，哪些能用，哪些不能用，其實是好小說難改，壞小說好改，改的好的電視劇都是壞小說改出來的，大部分（笑），這是實話。當然，好與壞是相對的，沒有絕對。
四、國產劇豐富和轉型需要培養觀眾
董江波：像我這個年紀的中國觀眾，我84年生人，尤其是女性觀眾特別喜歡美劇，兩位老師以後會不會嘗試這方面的創作，張巍老師的風格跟一些美劇還挺像的。
張巍：你喜歡那種美劇？
董江波：比如《慾望都市》。
張巍：好想好想談戀愛。
董江波：但是，我們完全自己可以寫。
張巍：中國有那種類型的，比如《男人幫》嘛。
董江波：但我覺得節奏太慢。
陳彤：它是覺得節奏慢，你看美劇，會覺得它的節奏特別快，除了表面化的東西，他的語速非常快，他的結構推進就會非常快。說實話，美劇一集裡面的信息咱們能弄好幾集。
張巍：我本人看不了，以及說話語速特別快的人。我曾經嘗試一個很大的戲劇創作，那個戲在央視8套播出，播到12點。像我婆婆這樣資深電視劇迷，7點鐘出門散步，在溜彎，12點以前她肯定要睡了，她不能盯到這麼晚。這樣的結果是，由於有一集沒看，她第二天就完全接不上，並且裡邊還有點家庭倫理的東西，她得問，怎麼回事啊？怎麼回事啊？
我也看美劇，我也愛看那個戲，我也覺得主流電視劇慢。但是，咱們主流電視劇慢，主要是因為兩低一高，低學歷、低收入、高年齡，就是這種叫主流電視劇觀眾，我也很痛苦，就是我覺得一樣的痛苦，我希望快，容量大節奏快，豐富，包括表現事情的尖銳。
我覺得美劇都是，他寫的都很尖銳。上面寫一個死一個人，主婦們就都開始鬧騰。我想，這個可能需要整個中國的電視劇市場的進步繁榮，以及觀眾們的給力，就是有這樣的觀眾隊伍出現，這樣的電視劇才會出現；當那些個製片人們發現，這些人已經成為主要收視人群的時候，我們的劇種一定會變得更豐富。但我覺得，這個事目前在電視頻道上貌似很困難，網絡越來越發達，有各種的在線看，我自己都在線看。這樣的國產電視劇轉型，我看需要比較長時間的觀眾培養了。
董江波：謝謝張巍老師，謝謝陳彤老師。我相信，隨著中國影視劇市場的發展，隨著網絡文學進入深度開拓和轉型期，這種轉變，一定會來。
（註：本文為董江波（筆名：冷得像風）作品《網絡文學十六講》第五講：網絡文學作家轉行當編劇的問題 第一節：董江波專訪知名編劇張巍和陳彤：網絡文學作家轉行編劇需專業學習。）