這是今年乾貨最多、最親民的一期《圓桌派》了，吹爆！

竇文濤邀請了脫口秀演員周奇墨、呼蘭，還有著名書評人史航對談。

不像之前幾期談人藝、論天文，有點專業，「佶屈聱牙」，談脫口秀，很貼近！

畢竟，這是眼下多火的節目。

01

許久沒見的周奇墨，去年的脫口秀大會冠軍，他怎麼樣了？

答案是：他還那麼好笑。[呲牙]

像他去年為大家熟知的模仿秀一樣，周奇墨現場學起呼蘭想不出段子的情形——手貼在腦袋上，就感覺被警察搜身——信手拈來，繪聲繪色[贊]

竇文濤跟他聊起兩度參加《脫口秀大會》的經歷。

第一次，周奇墨執拗地用線下演出的方式，去參加第三季《脫口秀大會》。

也就是我們第一次認識，並且好奇這個「天花板」到底牛在哪。

那時，他就是想看看線上和線下的區別到底在哪兒。

他還在探索兩者的邊界。

另外，周奇墨覺得，他把自己線下積攢的一些好段子，留到了線上——這樣，就可以給他新的開始，也讓那些段子有了好歸宿。

達到了這兩個目的，雖然在第三季《脫口秀大會》被淘汰，但他也滿足了。

但不得不說，「看不出周奇墨到底哪兒好」，這樣撲面而來的質疑，讓周奇墨很受傷。

跟線下不同，他第一次需要面對這麼赤果果的質疑。「原來不喜歡你的人，可以如此之多！」

周奇墨：你要考慮受眾，考慮效果，喜劇就難在這。

他聊自己走上脫口秀演員的路程。

從事這行之前，周奇墨內向，是跟著別人傻樂的人，而不是負責逗笑的那個角色。

但偏偏 ，周奇墨的爸爸，周奇墨口中經常外出演出的「文藝工作者」，模仿能力很強，很容易成為飯桌上的焦點。

周父總能演繹出某個人物的俏皮，「埋汰得好笑」，「跟他一起吃飯特快樂」。

不管是先天遺傳，還是潛移默化，周奇墨的脫口秀風格，肯定跟爸爸有關。

事實上，說脫口秀，對內向的周奇墨，也是一種治癒。

在這個行業，不少人用表演的方式，化解了生活中一些不快。像徐志勝曾經遭受的校園暴力、鳥鳥的社恐，他們講自己經歷的過程，同時也找到了情緒的宣洩出口和與人交往的方式。

02

單立人和笑果之間，怎麼維持這個平衡？

——竇文濤「不懷好意」地問。

畢竟是兩家公司，周奇墨贏了笑果的員工，在笑果的節目獲名利，現在單立人做事。

周奇墨笑答：面兒上過得去就行唄。

當然，這也是調侃，但從周奇墨和呼蘭聊天的狀態看，這種問題都是網友臆想出來的。

呼蘭接話說：這個行業，公平又惜才愛才。

他的例證，就是周奇墨的出名，在《脫口秀大會》第四季的成功，也包含了笑果很多人背後傳授技巧、互相交流的因素。

「哪怕你打敗了周奇墨，你也得有讓人信服的理由啊，才配說你贏了他。」

其實，這也是脫口秀受眾如今比較廣的一個原因：「好笑就是好笑，不好笑就是不好笑。」

呼蘭說：很少有觀眾，哪怕你不好笑我也支持你。如果有很多無腦的人吹捧，就必然對應了，有多少人去無腦地罵你和黑你。

清醒[靈光一閃]

一路走來，倆人見證了脫口秀在中國的發展。

2015、2016年那會，沒有演出費也去上，就是為了試段子。

那時行業初興，也有人的確「講的不對」，周奇墨曾親眼碰到有觀眾上去直接搶麥克：我覺得你價值觀有問題。

初學者難免為了寫段子而寫段子，包括編一些很不真實的段子。

這其實無可厚非。

周奇墨也經過那個階段。

他回想說：觀眾笑了還好，觀眾如果不笑，人很容易覺得：我是不是個傻子，我講這些沒有經歷過的，就是為了逗你們笑，但你們還不笑。

直到他讀了國外一本書《喜劇聖經》，恍然大悟。

喜劇的奧義，不在語言技巧。

書中說，先去領會這個段子，能打動你的情緒。再去想好不好笑。

共鳴才更重要。

史航一言以蔽之：我們看的是你的心電圖。

做脫口秀不易。綜藝節目中呈現出來的好笑的狀態，都是好演員經過反覆錘鍊、打磨，抑或節目剪輯後的痕跡。

就連只做線下演出的， 除非換觀眾，不然也難逃被詬病「老段子」的情況。

03

現在成了「老人」的呼蘭一直記得，他剛入行時騎著小黃車到處去趕場子，哪怕沒有錢，自己倒貼，但說好了，還是會興奮地整宿睡不著。

那時候，他特別珍惜商演機會。

很少有人知道，呼蘭甚至還說過英文脫口秀：給一幫外國人演，完了一個美國姑娘通過微信轉給他80塊錢人民幣。

這場景確實有點荒謬[呲牙]

竇文濤說：中國的脫口秀受眾，是屬於年輕人的。

沒錯，在西方，脫口秀歷史更久，年齡層更廣。

史航歸根溯源，這跟脫口秀引入中國的時間積澱有關。

還不夠久，觀眾還沒成長到一定年紀。

周奇墨分析過國外優秀的脫口秀演員，成功之後，他們會開拓自己的話題，講一些有共鳴、大家都關注的社會議題、人性課題等。

這樣，他就會長青，一直被不同觀眾喜歡。

而對於中國占主流的年輕觀眾，周奇墨說，他不會迎合年輕人，而是找與觀眾的共鳴。必須是自己關心的、有感觸的領域。

「我是尺度。」

也就是說，還得從自己的感受出發。

竇文濤又說了：國外的脫口秀，感覺「很成人」。

對此，周奇墨贊同並回應：中國的觀眾，在心智上就不是一個「成人」，因此很難去講「成人脫口秀」。[贊][贊]

成人的脫口秀就是，我可以這麼想，你也可以不接受我，但是你是不是能……

周奇墨沒說明白，但我們都知道，他沒說完的話，到底在指什麼

（就是那句，我不贊同你，但我誓死捍衛你說話的權利）

那麼，按照《吐槽大會》《脫口秀大會》這類節目的熱度，是不是可以說：中國脫口秀真的繁榮了？

還是像網上傳言的，只有少數演員能賣到幾百上千？

周奇墨很樂觀：現在挺多職業脫口秀演員，是完全不愁生計的，尤其在江浙滬一帶，演出非常多。

很多地方組織都相當專業，有的俱樂部後台，零食、水果一應俱全；即便是不出名演員，外出演出也能給你提供差旅，專車接送，高鐵一等座都能安排[贊]

呼蘭也補充說：「市場比較繁榮，你不能提供的我可以找另一個老闆、另外一個地方演。」

04

接下來就是重頭話題，也是本期《圓桌派》更讓人深思之處。

「爭議」。

《脫口秀大會》播出近兩年，經常上熱搜。

體育賽事、女性議題……林林總總，都有過各種非議。

平時嘻嘻哈哈的呼蘭，沒想到是這麼回應的：

真是聽過脫口秀、懂脫口秀的觀眾，不會隨便謾罵，段子就是段子。

一些「普通網友」，就是只看了熱搜，看了一兩句話，就開始罵。

我其實並不在乎這些人，他們並不是我的受眾，他們就是「專業生氣」的。

談到網際網路環境越來越複雜。

竇文濤也掏心窩，聯想到《圓桌派》：節目有贊助我就很高興，但如果哪一天告訴我來流量了。

我害怕，怕會來什麼不好的事情。

——好真實。

看來竇文濤也沒少感觸過網友的「暴力」。「就是娛樂，當什麼真呢？」

話說回來，呼蘭說，自己此前說脫口秀，也只是把它作為一個工作。

他享受觀眾的掌聲和帶來的愉悅、成就感。

但最近一年，他忽然覺得，做這個工作是很有價值的。

有人會告訴他，聽他的脫口秀影響了他的人生。這讓呼蘭產生了「使命感。」

他覺得：創作者應該走在觀眾前邊，有追求的脫口秀演員，還是希望能表達點什麼。

竇文濤聽他這肺腑感言，也難得說實話：我太有共鳴了。

他說自己欣賞馬東，馬東做《奇葩說》，推廣了一種辯論文化；

他覺得李誕也有貢獻，起碼讓大家開始了解脫口秀，

「就像我，希望大家能了解聊天文化。非要去計較，就失去了聊天的樂趣。」

出口金句的史航這周鏡頭不多，但仍是字字珠璣：

竇文濤還談到相聲，現在大家都習慣聽相聲，再反諷，也不會覺得冒犯，反而覺得高級，就是因為習慣了這種藝術形式。

其他藝術形式，其實也一樣。

辯論是，脫口秀是，聊天節目也是。

「我們是為了愛，彼此之間多一點幽默，不好麼」[贊][贊]