近期，巴薩體育總監小克魯伊夫接受《442》雜誌專訪，回憶了自己的球員時代和父親克魯伊夫，分享了他在歐亞不同國家執教及從事管理工作的經歷，並對巴薩的未來做了展望……
***你現在就坐在你父親的照片前，你會經常想起他嗎？
別人經常跟我聊我爸，年紀大點的都記得他以前踢過球，還流著淚跟我講他當年的故事，年輕人就跟我說他在《FIFA》裡能力值很高。他的名字無處不在，有2座球場以他的名字命名，瓜迪奧拉也說我爸的理念對影響很大。我爸這人很有個性，跟荷蘭女王聊天也就3分鐘，跟清潔工能嘮20分鐘。
***當克魯伊夫的兒子是不是挺難的？
我年輕那會兒踢球確實挺難的，別人拿我和他比，這完全就不現實嘛，普通人和能名垂青史的人怎麼比？後來我就跑到英國踢球去了。我為我爸，為他留給足球的一切，為他的基金會，為克魯伊夫學院感到驕傲。全世界有差不多300個克魯伊夫球場，全是孩子們在踢球，也有部分球場是給有特殊需求的孩子準備的，這些孩子都能有個空間來改善身心健康，這就是克魯伊夫基金會的使命。
我爸念書沒念完，但他堅持要我們受教育，我在學校要是成績不好，就一個月不能踢球。他希望我們在人生道路上能多一種選擇，這就是克魯伊夫學院的理念。他的天賦和意志力都太好了，肯定可以走足球這條路，能踢出來，但他以前也因為意外受過重傷，差一點就走不了這條路。他太懂多一種選擇的重要性。
他對我非常嚴格，我在巴薩一隊和曼聯的時候，都是邊踢球邊上大學。當時，羅伯特-馬丁內斯（現比利時國家隊主帥）和我都在曼徹斯特都會大學上學，同學們每天關心的都是吃吃喝喝，沒注意到我倆！
***當時，馬丁內斯跟著維岡踢低級別聯賽，你是怎麼認識他的？
我剛去英國挺不習慣的，羅伯特很關照我。他說我業餘時間那麼多，得找點事做。我倆第一個教練證也在英格蘭考的，我跟他現在關係也挺好。我爸在書里寫過，我沒有兄弟，羅伯特就像我的兄弟。
***你父親在家是什麼樣子的呀？
他在家從來不聊足球，也從不把（工作上的）壓力和情緒帶回家，包括快樂的情緒，這一點我很佩服他。他是個好爸爸，我想要零花錢了，他會告訴我自己洗車去賺。
***你當年在巴薩出道，去年又回到俱樂部。你現在的角色是什麼？
我是技術總監。工作上我和哈維還有阿萊曼尼交集很多，阿萊曼尼是管談判的。在英格蘭，你們應該管我這個崗位叫足球CEO、體育總監或總經理。西班牙這邊的俱樂部一般都是這麼配置的，現在英格蘭有些俱樂部也是這麼搞的，比如曼城。西班牙一直是這樣，以後也不會變。
***這種模式為什麼好？
我也當過教練，能從不同的角度看問題。英格蘭俱樂部把權力都交給主教練，他是俱樂部里話語權最大的人，但連輸3場比賽之後就不是了。我們的管理架構是三角形，分配了足球業務上的財政責任。這樣相互間有個制衡，有不同的聲音，對某筆引援的各種利弊會有充分的討論。教練管球隊和訓練，也管更衣室。他是頭兒，但也得遵循俱樂部的理念。我們都支持教練，不會跟他唱反調。
這是一種現代化的思維方式，把權力稍微做了一下劃分。不這麼做的話，後果你在其他俱樂部已經看到了。新主教練來了會帶自己的球員，然後到了11月，球隊情況不理想，你又想換個教練，換個路子。冬窗不知不覺又買一堆新球員，新教練又有新要求嘛，而你的球員數量就成了實際需要量的2倍。管理層多了制衡和穩定性之後，就不會因為換帥搞得老是變來變去。這對主教練也有好處，給他減負，讓他可以專心搞好本質工作，專心帶隊。
***你和哈維、阿萊曼尼關係怎麼樣？你們認識多久了？
我一回到俱樂部就認識阿萊曼尼了，我們處挺好，無話不談。我們性格都挺硬，也都追求完美。我們意見不一致的時候會做好溝通，我們也找到了共同語言。西班牙聯賽有財務公平競爭體系，俱樂部肯定得有這方面的專家，這樣才能搞清楚所有的規則，這邊的規則比歐洲其他聯賽複雜得多，阿萊曼尼就是這方面的專家。我認識哈維很多年了，我們5年前就說過：「以後我們說不定會一起合作搞個新項目。」命運讓我們走到一起。
我們三個會談球員，談合同，談完就跟巴薩主席拉波爾塔和副主席尤斯特提出我們的建議。我處理這些事情的時候，我明白俱樂部的立場，也理解教練的需求。我清楚雙方的出發點，因為我各種情況都見過。我踢球的時候高峰低谷都經歷過，我當過教練，現在又當了體育總監。
***幹過的這麼多工作里，你最喜歡哪一個？
踢球。更衣室開玩笑可太有意思了，踢完比賽，或者訓練完，就可以回家，陪陪家人。當教練那是24小時連軸轉，睡覺前還要想陣容怎麼排，醒了接著思考，不可能不把工作帶回家，太難了。體育總監的話，要考慮戰略層面的東西，梯隊可能有個很優秀的右邊衛，但主教練想再簽一個右邊衛。你就得告訴他，梯隊的小伙一年內就能上一隊，要定好計劃，不能亂花錢又買一個右邊後衛，那梯隊的小伙就上不來了。
***你看球多嗎？
只要時間允許，我會去看一線隊所有的比賽，看預備隊比賽的直播。我也會出國考察球探推薦的球員。球隊每堂訓練課我都去，但我不會離場邊太近。儘可能多看球還是很有必要的，賽季結束了，主教練也問我們的意見。他有自己的團隊成員，但也可以來了解我的想法，我覺得主教練信任體育總監是好事。我喜歡和教練討論戰術，有時他們會敞開心扉，有時不會。在巴薩，我喜歡教練跟我們多互動。
***你踢球時效力過巴薩、曼聯、塞爾塔、阿拉維斯、西班牙人、頓涅茨克冶金工人和馬爾他的瓦萊塔，在哪家俱樂部過得最開心？
阿拉維斯。我第一次見主教練馬內是在一家餐廳，我超喜歡他。他跟我說他想要個中鋒，我說我不是中鋒。他說不管我踢啥位置，他都要我。我本來可以去西漢姆的，但後來還是選擇了阿拉維斯這家小球會，也算是寧做雞頭，不做鳳尾。
我跟馬內講不用我也沒關係，我懂球。「不，我們隊不一樣，」他說，「在30%的比賽里，我們都是圍繞定位球來打，這你可以發揮很重要的作用。你踢得不好，我也要用你。」他教會我換個角度看足球。我是巴薩梯隊出來的，從小就學會了贏球，不知道被壓著打是啥感覺。在阿拉維斯，我體會到了。
我學會了真正的足球。我們的團隊精神太棒了，我們進了歐洲聯盟杯杯決賽，打利物浦。我們天賦也還行，隊友之間為彼此都奮不顧身。我們進了5個球，但還是輸了，其中1個還是烏龍球……
***你在曼聯為何沒踢出來？
我踢球那幾年經常受傷，所以在曼聯也沒踢好，我就是在隊裡占個名額而已。球隊需要我的時候，我都上不了。我賽季前熱身賽踢得很好，然後就傷了。我效力過的那支曼聯是偉大的三冠王，你看我們當年的海報，我就是隊裡的小角色，但當時我覺得自己是世界上最優秀的球員，應該多上場。所有球員都覺得自己是世界上最優秀的，大家只相信自己願意相信的，但事實並非如此。我明白為何弗格森爵士願意放我走。
***在那支曼聯踢球是一種什麼樣的體驗？
那些球員和英格蘭是我心中的美好回憶，當年在曼聯，球迷看到羅伊-基恩鏟球，吼得比看到吉格斯過人還大聲。基恩好勝心太強了，為了贏球可以去守門。
全隊都很強。索爾斯克亞經常下半時上，上就進球，就跟電腦遊戲一樣精準。舒梅切爾是個偉大的門將，斯塔姆第一趟訓練課就差點把我腳踝鏟斷了！他特別敢於展示自己的能力，他在曼聯和我是室友。我一瞅他，他就說：「你瞅啥？在家就是在家，在這兒就得戰鬥。」斯科爾斯太強了，他在訓練里的抽射真的會讓你喊「哇」，但他也挺狠的，只要貼住你就會踢你！我喜歡他。那支曼聯進攻端也超有天賦，丹尼斯-歐文是點球手。
在曼聯，我學會要在性格和天賦之間找到平衡點，11名優秀的球員在一起，並不等於一支優秀的球隊。爵爺提前2周就會排好輪換計劃，我當時還挺奇怪的，我也挺蠢的，還質疑他，但現在好球隊都這麼幹。爵爺領先於時代。
有些哥們也挺有意思的。大衛-梅能用西語要兩杯啤酒，然後就覺得自己會講西語，每天早上都跟我說：「Dos San Miguels, por favor（兩瓶生力，謝謝）。」
***曼聯在巴塞隆納完成三冠王偉業，這座城市對你來說可意味著太多太多了……
我早就知道那年曼聯要出成績，但冬窗的時候我想（換個隊）多上上場，塞爾塔要租我4個月。我走之前都來不及跟隊友們道別，就寫了一封信，釘在更衣室里。
***你出生在阿姆斯特丹，又在很多國家工作過，為何把巴塞隆納當成家？
我在很多地方生活過，但還是覺得巴塞隆納才是家，我的家人在這兒，我自己其實是奔波命。離開歐洲五大聯賽，去其他國家，想拿好成績其實更難。這邊已經形成足球文化了，但不是世界盃每個地方都能有足球文化。我去過中國、以色列、賽普勒斯和頓巴斯，外國人去這些地方打拼不容易。不懂當地語言可能還好一點，這樣你就聽不懂別人對你的評價。
在賽普勒斯，拉納卡AEK本來想簽我上場，我說：「我都36了，膝蓋早就不行了。」他們說：「那你就當教練吧。」我說我不想當教練，他們問我想幹啥，我說：「體育總監。」當時，這崗位在賽普勒斯可不多見啊，我就跟他們解釋：「你們這個聯賽每個賽季都要換30到35名教練，你們需要穩定性，要有人來管一管球員的事兒，不能都讓主教練操心，然後過幾個月又把教練炒了，換個新教練，又重新買人。」他們給了我一個學習、犯錯和改正錯誤的平台。
***你在那邊犯過什麼樣的錯誤？
很多。我認識到不同的人在不同國家可能適應得不一樣。在賽普勒斯第1年，我手下有1個荷蘭教練，4個荷蘭球員，還有4個西班牙球員。有時俱樂部不會按時發工資，西班牙球員習慣了，但有2個荷蘭球員不行，他們覺得有合同就得按合同辦。第2年，隊裡有3個荷蘭球員和6個西班牙球員，西班牙人更習慣地中海「漢子」心態。
***之後，你在以色列的特拉維夫馬卡比待了6年……
我本來打算就待2年，但後來在那邊幹得還挺開心，商務和談判這兩塊也學了很多東西。我還認識到，在宗教這塊兒，體育比政治更有用。我們的球員信仰五花八門，但大家相處都沒問題。我喜歡多樣性，也很尊重俱樂部老闆的開明態度。你看以色列國家隊，25%的球員是穆斯林，但沒人把這當回事兒。
***你父親當年就滿世界跑，你是不是也繼承了他的風格？
可能吧。我爸在華盛頓的時候，我在美國住得也挺開心。他去過的這幾個聯賽的球衣，我都有收集，有幾百件，我最喜歡的是喬治-貝斯特穿過的一件。我是儘可能多地收集我職業生涯的紀念品，他自己把所有東西都送人了，或者忘了放在哪兒了，比如他的3座金球獎獎盃，他就搞忘了。我找那些跟我爸換過球衣的球員聊過，他們樂意把他的球衣還給他家人。我們把其中一些放在俱樂部博物館，讓大家都能看到。我一件都不賣，有這些東西在，就感覺爸爸還在我們身邊。
我喜歡體驗不同的文化，但我做過的所有決定，都是基於足球，基於我過去之後如何開展工作。每到一個地方，我都帶著學習的心態。我去過重慶，在中國中部，那邊幾乎沒人說英語，假如你連「意面」中文怎麼講都不知道，你咋點菜？有一回，我在一家國際酒店點了一份漢堡和薯條，結果他們送了10個漢堡和20份薯條到我房間！我當時就想：「我昨天是點了這個，沒問題，但我有要這麼多嗎？」碰上這事，你也只能笑一笑，儘量克服和適應唄。中國還是給我留下了很美好的回憶，所以後來我又回去幹了一段時間，在深圳。
***你在那邊肯定幹得很好吧？不然別人也不能請你回去啊……
一開始在重慶當代力帆，預算很少。後來深圳請我過去當主教練，也是在中超。深圳是座美麗的城市，可以看到香港，但有疫情，過不去。深圳很安全，很國際化，比歐洲現代得多，天際線美不勝收。吃的也挺好，但很辣，我從餐館外路過都會辣得流眼淚。
***你回巴薩後，巴薩發生了很多事，現在你對俱樂部的未來樂觀嗎？
無論FFP給我們帶來多大的困難，世界上最好的球員仍然希望來巴薩踢球。這就是巴薩的吸引力，我認為英超九成外籍球員轉會首選都是巴薩，西班牙足球還是很吸引人的。
困難也有，這邊稅很高，西班牙俱樂部的運營成本比其他國家要得多。「貝克漢姆規則」（對多個領域的領軍人才減稅）給了西班牙足球一個黃金時代。西甲成績不好的時候，很多人喜歡拿高稅率說事，但皇馬上賽季拿了歐冠冠軍，比利亞雷亞爾2020—21賽季拿了歐聯杯冠軍。本世紀，西班牙球隊在歐洲一直是頂級水平，我們的聯賽也很有質量，更就講究技術性，更講究位置。英超的攻防轉換更多，速度更快，身體更好。但這不是說他們水平就更高，只是風格不一樣。英超的財力明顯更強，也沒那麼多FFP規則，但我也理解為何西班牙FFP更嚴，因為20年前很多俱樂部都亂了套。
***法蒂、佩德里和加比都是很小就出道了，看到這些天才，你心裡是什麼感覺？
現在球員十七八歲心理上就已經做好準備了，我踢球那個年代一般要到21歲才行。這可能也是社會進步的一個表現，這幾個小伙子能踢出來，我很開心，他們真的幫到了俱樂部。另外，萊萬和本澤馬等人也是老當益壯，35歲了還是頂級狀態。現在的球員出道出得早，退也退得晚。
***巴薩女足2021年拿了歐冠冠軍，上賽季又進了決賽，
我們今年已有連續2場比賽觀眾超9萬人。我們不是先驅者，女足運動在美國搞了很多年了，但我們想做標杆。
***現在巴薩還有人會聊起梅西嗎？
梅西剛加盟PSG那會兒，巴薩陣營的人都不習慣他穿其他隊的球衣，但我相信巴薩這邊的每一個人都尊重他。他是史上最偉大的球員之一，他永遠都會享受這種尊重。
記者：Andy Mitten
採訪地點：巴塞隆納克魯伊夫基金會總部