近日，一款剛公測不久的新游引起了遊戲日報大木的注意。
遊戲名叫《非匿名指令》，是一款由貓槍工作室研發，嗶哩嗶哩遊戲代理發行的二次元回合制卡牌遊戲。之所以會注意到它，主要在於其本身成績。自公測以來，該遊戲一直穩定在TapTap、好游快爆、嗶哩嗶哩等平台熱榜前三。
目前，《非匿名指令》所表現出來的成績的確很不錯，其立繪設計和戰鬥系統是玩家普遍比較認可兩個部分，但從整體評論反饋來看，遊戲某些設計考慮仍存在一些爭議。比如資源分配和陣容推薦方面，少了一些對應的引導內容，導致學習門檻有些高了。再比如遊戲角色建模沒能完全還原立繪的出眾設計，不免讓人感到有些可惜。
出於對這款遊戲的興趣，在本期的【對話製作人】欄目中，遊戲日報大木邀約到了《非匿名指令》製作團隊。
據製作人嗷嗷和主策劃AC透露，《非匿名指令》總共經歷了三次測試，每次測試都會在戰鬥系統和立繪設計上投入大量精力。遊戲中現有的幾十個角色，也都是從兩百來個設計稿中通過角逐之後，才最終保留下來的。
製作人嗷嗷告訴遊戲日報，他們希望《非匿名指令》能跟其他產品有一個明顯的差異化，所以為此重點打造了「變身系統」。而所謂「變身系統」，即通過角色變身來實現異能解放，以此來實現角色變身後的定位、手感、玩法等方面的豐富度。
以下為採訪內容整理：
遊戲日報：感謝接受遊戲日報採訪，開始之前請先做個簡單的介紹。
嗷嗷&AC：大家好，我是《非匿名指令》主策劃AC，我是《非匿名指令》製作人嗷嗷。
我們貓槍工作室團隊集合了一群將遊戲作為創作載體的小夥伴，我們看重遊戲的文化屬性和審美價值，希望能使我們創作出的角色打破次元壁，讓更多的人在遊戲的世界中找到精神的陪伴。我們團隊的核心成員既有在遊戲界滾打多年的老將，也有初出茅廬的新銳。我們集合了優秀的開發和測試各個環節的技術人才，希望《非匿名指令》會是我們交上的滿意作品。
遊戲日報：《非匿名指令》經歷過多少次測試？每次測試在數據方面，有什麼比較明顯的變化嗎？
AC：《非匿名指令》前後一共經歷過三次測試，一測和二測數據都比較強勢，一測時間較短內容也不是很夠，但次留達到了70%多。二測也延續了這一勢頭，次留持平，甚至在部分渠道還更強勢，三留、七留、十四留等關鍵節點數據表現也很不錯。
相比之下，隨著人數規模的擴大，和付費功能的開啟，使得三測在總體達標的同時，部分數據沒有前兩測那麼搶眼，但核心用戶關鍵數據還是保持了較高的水平。
遊戲日報：在之前的多次測試中，玩家反應最多的問題是在哪些方面？正式上線前，針對這些問題是怎樣去做的調整？
嗷嗷：玩家反饋最多的問題主要集中在卡池規則、養成負擔、掃蕩機制和付費禮包上。針對這些，我們在公測前都做了調整。
我們上調了卡池概率，使綜合概率達到了3.08%，新手池可以無限重刷，同時取消了限定池。提升概率的同時，維持了保底數是50抽保底抽出不重置。還採取了有大保底機制的單UP池，並使它的概率規則和普池一樣。降低了玩家養成負擔，還根據玩家反饋加入了掃蕩機制，並取消了大量的彈窗形式的禮包，月卡和基金的福利也進行了優化。
遊戲日報：《非匿名指令》從立項到正式上線經歷了多長時間？更多時間是花在了遊戲的哪些方面？
嗷嗷：《非匿名指令》是疫情開始那會立的項，經歷了差不多三年左右吧。較多的時間是花在角色的設計上，我們花了很多時間來打磨世界觀，人物形象也花了很大心思，現有的幾十個角色，都是從兩百來個形象設計稿中角逐之後保留下來的。
其餘的時間裡，比較花功夫的是在整體性設計上。拿我們的特色「變身系統」來說，我常常開玩笑說，變身是個「浪漫」的系統，他不僅在遊戲上浪漫，在製作成本上也很浪漫。遊戲的異能是通過變身來實現異能解放的，因為變身前後的形象差異，需要一個角色至少有兩套形象，使得本就需要大量投入的建模和立繪，在整體工作量上又上翻了一倍。
立繪和建模之間協調就更花功夫了。變身的技能設計和美術表達之間的銜接也不容易，既要滿足策略變化，又要兼顧異能表達。耦合性越高越考驗團隊合作的的執行能力和合作意願。但是，整體性所帶來的，是各自為政所不能做到的藝術表達完整度。產生的一些成本代價和缺憾，我們也會隨著團隊的進步而優化。
遊戲日報：在遊戲開發過程中，《非匿名指令》遇到過什麼技術方面的難題？
嗷嗷：我們立項的時候，希望二次元形象在三次元里也能有一個比較好的體現，所以我們決定選擇了3D這條路。3D成本高、技術難點多，而且我們每個模型的面數也很高，這不僅對於模型動作、材質有非常高的要求，也會讓我們在手機性能和適配方面投入大量精力。
此外，我們的伺服器也跟傳統手遊不太一樣，可能它們一個服就幾千人，但我們是10萬量級的伺服器，需要同時承載更多玩家進行交互。所以在這一方面，我們也下了不少的功夫。
遊戲日報：在你們看來，《非匿名指令》最突出、最吸引人的是哪些地方？
嗷嗷：我們創作《非匿名指令》的時候，希望它能跟其他產品有一個明顯的差異化，也正是基於這個理念，才能得到這麼多玩家的喜歡。
比如說我們的選材，我們的變身解放創意，其實都是為了能夠在我們自己擅長的基礎上做得更加有趣和獨特，從而去跟市面上其他遊戲形成差異化。再比如我們的遊戲角色，其實也跟傳統日系二次元有很大風格差異。
我們想要突破卡牌遊戲的一大困境：那就是「主角大部分沒有臉，甚至形象不明充當著攝像頭的作用」，我們的主角有自己鮮明的形象，有自己的立場和行為準則，遇到事件選擇時可採納不同的行為。行為選項會影響主角的性格，而主角的性格又會反過來影響選項的開啟條件。美術組配合繪製了10種著裝各異的男女主角立繪，來配合演出主角的不同性格。同時在故事CG中，也做了因為選擇男女主角造成的形象差分。
美術也是我們比較突出的一個方面。我們主美是一個很有時尚品味的人，他在設計時加入了許多潮牌和大牌的設計語言與剪裁風格，並和人物的性格、異能相匹配，從而使得我們的遊戲角色穿著非常具有個性化的同時，也規避了似曾相識的形象。
在劇情創作方面，我們也投入了很大的心思，比如我們遊戲的角色名其實都暗含考證信息，而遊戲內的諸多地名，很多也能在現實中找到蹤跡。當然，最吸引人的點還是我們獨有的回合制戰鬥體驗。
遊戲日報：您提到的這個「獨有」，它具體表現在體現在什麼地方？
嗷嗷：回合制是一個存在了很多年的玩法，在技能搭配、技能設計、陣容搭配等方面，每個團隊其實都設計出了讓玩家認可的核心套路。而我們在這個基礎上加入了另一個維度的設計——變身策略，讓我們遊戲的策略選擇性更加豐富。
同時，我們的角色是跟世界觀進行結合創作的。在平時的都市生活中，這些角色都有各自的身份，但異能解放後他們會有另一種表達，部分角色甚至會隨之呈現出人格的表里差異。他們的戰鬥能力、戰鬥策略也會發生變化。這時需要玩家在戰鬥中去抉擇，讓誰使用變身能量，讓誰在關鍵時刻釋放變身效果，這是我們在策略維度的補充。
遊戲日報：公測前《非匿名指令》沒有掃蕩機制，但公測你們卻把它加了進去。之所以會這樣去做，是因為有玩家反應遊戲肝嗎？畢竟在大家的理解中，卡牌遊戲應該是休閒的，碎片化的。
AC：其實，休閒和碎片的界定是動態的。過去我們認為，掃蕩是傳統縱向卡牌遊戲的標誌，因為傳統卡牌鼓勵滾服，鼓勵追趕進度，角色沒有養滿的盡頭，而掃蕩是因為傳統卡牌是滾服的，需要玩家不停購買體力，還需要不停開新的養成線，由此所產生的減負機制。
而更親民的二次元卡牌遊戲，因為沒有上述要求，自然就不需要掃蕩。開荒過去之後，每天只需把體力打滿，等每次活動再開荒的周期性節奏，角色也很容易養滿。那時候，掃蕩反而是一個會被指責的點。
而回合制本身又是一個掛機開荒較為容易的品類，我們希望的是過了開荒期之後，每天把掛機時間控制30-40分鐘，用洗漱或等車的時間掛掛機，因此我們採取了連續自動戰鬥的方案。
但經過測試的反饋，我們意識到玩家普遍追求遊戲的便捷性。尤其遊戲剛開荒的時候，所需要的角色熟練度和新副本的通關，甚至我們所希望玩家用心感受的劇情，都需要玩家投入大量的時間。所以，我們也就嘗試在副本中加入掃蕩模式，來讓玩家更快捷地獲取養成的材料。
遊戲日報：《非匿名指令》的戰鬥系統和立繪是最受玩家好評的，這兩方面分別是怎樣的設計思路？希望玩家得到什麼樣的體驗？
嗷嗷：就像我之前講的，變身系統是我們重點打造的體驗。因為玩家對角色的培養和認知都傾注了大量的心血和感情，怎麼讓一個角色能夠承載更多的玩法內容，而不是隨著環境更迭迅速替代，就需要讓這個角色在戰鬥中擁有手感的變化。
我們通過變身的時機掌握，不同角色變身的先後，以及隨著養成逐漸解鎖的變身不同分支效果，讓同一個角色的定位，手感，玩法都有豐富的變化，搭配起來的排列組合也就越多，玩家可以開發探索的套路也就越有趣味。
我們在立繪方面投入比較大，比如給一個角色投入了變身前、變身時和變身後等多套立繪。再比如我們的圖鑑不是簡單平鋪列表，而是融入了這個陣營角色的地位、性格、關係等細節。我們也願意讓玩家擁有更好的體驗，因此我們的設計是只要擁有這個角色，不用養成就能立刻解鎖它的全部美術資源。
而我們團隊一直信任美術組的審美高度，比如說朱莉變身後的立繪，主設計師以十二個騎士繞著朱莉這一王女的形象，眾星拱月地襯託了朱莉的風采雍容。我們項目也是引以為傲，戲稱為「卷王之王」。而這是主設計師用春節的時間肝出來的，耗時成本巨大。創作熱情真的是千金難買。
遊戲日報：卡牌遊戲抽卡系統歷來爭議比較大，玩家們總是會擔心會在這方面花更多的錢，但遊戲運營需要賺錢，而抽卡又是很好的創收系統。所以，《非匿名指令》在這方面是怎樣去做平衡的？
AC：二次元遊戲，我們講是所謂養角色的遊戲，玩家因為對角色的熱愛而投入。因此，角色本身具有較高的商業價值，角色的定價既是在數值養成方面降低要求後的收入生命線，也是玩家捂著腰包考慮是否投入感情的心理防線，因此它向來是極其微妙的。
我們做過很多嘗試，最終平衡多方意見，採取了現在的抽卡機制。有的年輕策劃告訴我，為什麼單up和大保底很重要，因為當我們節衣縮食，就是為了抽到一個我們所愛的角色的時候，「歪」了其它角色就意味著人財兩空。所以單UP和大保底對玩家的心理至關重要，這類實際體驗結合玩家的反饋，讓我們最後決定了卡池的機制。
為什麼我們同樣的綜合概率，要做成保底之前抽出不重置的設計，而不是選擇讓單抽概率更好看呢？因為這樣的體驗，會讓玩家在第49抽出貨的時候，仍然不會侵吞第50抽的硬保底。同時即便玩家運氣再差，也會有基礎穩定的體驗，不會有巨大差異的情況出現。
因此，我們所改良的體驗是結合反饋和我們自己設計理念的產物。讓不同付費習慣的玩家，獲得良好的娛樂和消費體驗，能夠使買賣雙方兩相宜，是遊戲設計團隊必須要做出的解答。
遊戲日報：現如今有些玩家對回合制可能存在一些偏見，跟近些年大火的其他類型遊戲相比，你們認為回合制是否存在哪些方面的優勢？
AC：我們時常看到有玩家評論說 「哦，回合制，再見」的這類言論，但事情果真如此嗎？
其實，回合制玩法在Gacha卡牌手遊中有個特殊的優勢。因為手遊並不是以玩法見長，而是以養成和長期陪伴為核心競爭力的體驗。一款遊戲，它的玩法再高妙，也有自然的生命，而手遊又依賴於延長生命來保障長尾商業價值，手遊的玩家也依賴於手遊的長線運營，使自己辛辛苦苦的收集培養不會付諸東流。
而回合制，恰好滿足了手遊的這一特徵。在養成和陣容搭配合適的情況下，開荒只需要掛自動就能夠滿足操作，而這是動作類遊戲、塔防類遊戲所不能具有的。豐富的策略組合和陣容搭配，使它擁有足夠高的上限。
因此只要手遊不消亡，回合制遊戲終將有一席之地。這也就是為什麼幻書成為了現在玩家所追念緬懷的產品，為什麼仍有廠商前赴後繼地開發著回合制手遊。從2D到3D，再到次世代，回合制這一載體可能變得經典，但從未缺席。
遊戲日報：目前市面上二次元卡牌遊戲挺多的，各個方面也都卷上了天，以至於很多人認為這一品類比較紅海了，你們對此是怎麼理解的？
AC：卷是二次元遊戲發展階段不可避免的成熟期。早年很多製作團隊和投資者，對於二次元項目的上限不太樂觀，而在近兩年已經發生了大逆轉。
其實「二次元遊戲」這個說法是很籠統的，其實質是以角色為核心載體，承載豐富的文化內容，追求審美品質，形成社區討論度的遊戲。這一點恰恰是當遊戲發展成熟後，玩家群體自然而然的追求。
所謂卷，言下之意是成本的上升，這在一定程度上的確制約團隊的商業選擇。但是，文化內容和審美價值，其結果和成本並不完全形成等比例關係，我們並不是一味追求高成本來產生滿足玩家需求的產品。
我覺得堅持自己所擅長的，而不是追求熱點，同時不為固有觀念所束縛。用心做細節，在風格上求創新，是可以在當下和未來贏得一片天地的。