中國人民大學中國資本市場研究院院長 吳曉求
2023年3月10日，總資產約2000億美元的美國矽谷銀行突然宣告破產。2023年3月19日，瑞士信貸被百年競爭對手瑞銀集團以四折的價格收購。隨後數日，歐美銀行業持續震盪......
吳小莉：大家最近很關心歐美的金融風暴，瑞銀以四折的價格收購了瑞信，這兩個都是百年銀行，經歷過幾次以美國為首的金融海嘯，但是這次沒躲過。你怎麼看這一次的金融風暴？
吳曉求：就瑞信事件來看，以前我們認為瑞士是非常穩固的，甚至是值得信賴的、安全的。通過這次事件來看，它離原來的那個形象好像越來越遠，可能是因為面臨著新的困難和新的問題，它們做的一些調整也受到了外部的壓力。如果全世界的資本、錢都到瑞士這來了，有人是不樂意的。
吳小莉：說得有點像陰謀論。
吳曉求：不是陰謀，這是個「陽謀」。
吳小莉：你說是有人或者有機構，對於瑞士成為這樣一個資金避險天堂，是有意見的？
吳曉求：首先，它認為這是有失於競爭、有失於公平的。
吳小莉：它是誰？
吳曉求：它就是比較強大的國家，比如美國。對於美國認為的一些逃稅的名單，對於如何讓這個社會更加公平、更具有競爭性，美國可能會覺得要採取一些措施。
美國加息，是瑞信事件的導火索？
壓倒瑞信的最後一根稻草是什麼？
吳小莉：瑞信這次的危機，跟美國的制裁名單有關係嗎？
吳曉求：瑞信背後的問題非常複雜。在我看來，它的複雜程度超過矽谷銀行。矽谷銀行是一個技術性的問題，瑞信不完全是一個技術性的問題，它不完全是像矽谷銀行那樣，比如負債和資產都相對集中，甚至從流動性匹配方面有一些問題，加上它主要有美國快速加息所帶來的系列性的影響，所以它的理論線索是非常清晰的。但我不認為瑞信事件，在技術上是由於美國的加息導致的，它和矽谷銀行的歷史起點、技術起點還是有很大的差別。
吳小莉：那壓倒它最後的一根稻草是什麼？
吳曉求：還是市場信心。
吳小莉：市場信心可以由超級大國製造嗎？
吳曉求：會有的。
吳小莉：這也就是瑞士政府會出手，一定要讓瑞銀去收購瑞信的原因嗎？
吳曉求：對，這個事情是超出之前的常規操作的。瑞士政府在過去給我們感覺是非常溫和、優雅的形象，現在突然發現瑞士政府也很犀利，出手還非常果斷、快速，該修改法律就修改法律，該修改規則就修改規則，迅速地把這些事就處理掉了。
吳小莉：像你說的，不論是什麼原因，確實有一些資金從瑞士離開。如果真的是有心人希望瑞士的資金能夠離開，看樣子也是成功了。
吳曉求：當然，因為這個規則發生了如此大的變化，人們還是很擔心的。比如說，它再發行類似AT1的債券，估計是沒有市場的，可能溢價也會很高，而且還有存在一個風險收益匹配重新評估的問題。
美聯儲在金融危機中看起來像在救市，
其實它掙了很多錢
2023年3月10日，矽谷銀行宣告破產。3月12日，美國財政部、美聯儲發表聯合聲明：為矽谷銀行提供緊急救助，儲戶可以支取資金。美國政府表示：與矽谷銀行破產有關的任何損失，都不會由納稅人承擔。
吳小莉：拜登說絕不會用納稅人的錢來救這些銀行，同時他也做了兜底。我們很好奇，怎麼樣不用納稅人的錢，能夠兜這個底？
吳曉求：這次這麼快速地穩定了儲戶的信心，銀行的危機在於儲戶的擠兌，只要儲戶能拿到錢，所謂的多米諾骨牌效應就不會出現。如果銀行不能提現，那馬上有些人就會找類似瑞士銀行這樣的銀行，這樣就會出現擠兌了，那就出現很大的問題。一旦這種情況蔓延開來，救助成本就會非常大。第二，美國採取了市場化的方法，比如銀行的一些資產，可以到銀行貼現、做抵押，然後銀行再提供貸款，所以拜登總統說他不會用納稅人的錢。
吳小莉：就是銀行解決流動性問題。
吳曉求：對，解決流動性的問題，事後也會通過兼併的方式來完成。所以，每一次大危機之後，美聯儲看起來在救市，其實它賺了很多錢。因為企業或者金融機構，都是在最困難的時候才需要救助，那時候的價格是極低的，但是等企業慢慢恢復了以後，美聯儲那邊反而掙錢了。雖然它的目的不是為了掙錢，但客觀上通過市場化的方式掙了錢，不是說銀行直接財政撥款我就買單，買單以後我就掛息了，我就把那個帳掛在央行的頭上，這個不行。
吳小莉：拜登政府說，這次危機是因為川普時期放寬了對中小銀行的監管，您怎麼看？
吳曉求：有量化寬鬆的原因。量化寬鬆，的確會帶來了資產價格的膨脹，所以這次的通脹率高達8%、9%的時候，美聯儲很重要的一個目標就是要控制通脹，保持幣值的相對穩定，所以美國通過加息，把通脹降下來。的確，加息會使貨幣收縮，同時也使原來的存量資產出現虧損。在宏觀經濟和加息周期的條件下，個別銀行也可能出現破產，或者說清算和接管的情況，但是在美聯儲看來，維持宏觀經濟的穩定、控制通脹可能更為重要。
吳小莉：美國銀行體系出現的問題，會不會波及歐洲？其它國家的銀行會出現問題嗎？
吳曉求：美國的金融結構是資本占主體，它的銀行體系是高度分散化的，不能跨區經營的。美國最多的時候有一萬多家商業銀行，它的銀行體系是單一銀行制度，每年都有倒閉的，都有破產的，都有被兼併的，美國認為這是常態。相對來說，歐洲的銀行業比美國的要發達很多，這兩個地方的金融結構是不一樣的。從這個意義上說，我不認為它會出現像2008年的金融風暴一樣那種重大的全球性金融危機，它風險的外溢性相比那時候要弱得多。
俄羅斯從「SWIFT」中被踢出，
這是西方國家使用的金融制裁中的「核武器」
吳小莉：你曾經說過，對於金融戰要有極限思維，中美之間從貿易戰、科技戰，然後已經到金融戰了。現在還是如此嗎？
吳曉求：仍然有潛在的風險，這次我們叫「俄烏戰爭」也好，「俄烏事件」也好，西方國家對俄羅斯的金融制裁，是非常致命的金融制裁，把俄羅斯踢出了「SWIFT」國際資金清算系統，這相當於金融里的「核武器」了。我們國家要未雨綢繆，要認真地考慮，如果碰到類似情況，我們怎麼處理？
如果有一天，人民幣成為繼美元之後，和歐元差不多的一個全球可交易的貨幣的時候，這個風險對我們來說就大幅度下降了。
吳小莉：人民幣實現自由兌換，萬一全球的金融體系出現什麼問題，我們可能就沒有防護牆了，會不會有這種擔憂？
吳曉求：這是很多人的擔憂。中國是一個大國，金融開放的核心標準是人民幣的可自由交易，如果這個不完成，中國金融體系的對外開放，也完成不了。全球性大國有很多的標誌，比如GDP的規模、貿易的規模，還有一個不可忽視的，就是本幣在全球的影響力。
製作人：韓煙
編導：馬家佳
編輯：馬晉