西安演藝集團旗下西安話劇院原創話劇《長安第二碗》，被認為是濃縮在方寸舞台上的古都西安。1月17日至20日，作為開年大戲亮相後，深受好評。在這部作品背後，是近年來陝西重要的原創話劇《麻醉師》、《柳青》和《長安第二碗》的製作人，西安演藝集團總經理助理，西安話劇院院長任雪迎。她帶領團隊連續獲得「第十五屆文華大獎」和「第十六屆文華大獎」。華商報記者對她進行專訪時，感觸最深的是這位製作人擁有一份熾熱的話劇情懷和西安情結。
戲名可分兩部分解讀
《長安第二碗》從2016年開始籌備，歷時三年，在任雪迎看來，這部原創話劇承載著太多的故事。
華商報:這部戲很多觀眾表示看到了一份西安情結，您如何解讀這份情懷？
任雪迎：從《郭雙印連他鄉黨》《麻醉師》《柳青》到如今的《長安第二碗》，西安話劇院多年來排演的現實題材作品，都是在講有特色的中國故事。
主人公秦存根的願望是讓家人吃飽飯壘個窩，這是我們每個老百姓樸素的夢想。他取名叫秦存根，我們導演解讀的很好：秦表現西安人。存字，就是保存、留存、善存、存貯、存在。根是扎在地下，汲取營養，得以生存下去的莖和須。對於人而言，就是指安身立命之本。存根，就是保存人的安身立命之本的東西，保存「人之所以是人」的東西。他的性情代表我們陝西人的精神。
這部戲劇的意義是啟發我們去發現身邊可貴的品質，同時告誡我們要警惕什麼，警醒和反省自己，因此，有跨時代的力量。
華商報：如何理解「第二碗」？
任雪迎：《長安第二碗》這個戲的名字可以分兩個部分來講，「長安」和「第二碗」。
先說「長安」。西安的大街小巷都是文化，我們希望有一個獨特視角展現秦人的耿直、生冷蹭倔……而劇中這個家庭映射的也是我們西安人和整個時代的變遷，短短的40年實現了日新月異的變化。
為什麼叫第二碗呢？這或許是我們中華民族的生存智慧。在戲裡，秦存根最初拿出牌匾時寫的是第一碗，後來他拿刀劃了一下，變成長安第二碗，這裡邊有他的謙虛，也有我們中國式的智慧，做人當如謙謙君子，當如竹子不張揚。老子說「道生一，一生二，二生三，三生萬物」，按照我的理解，一是創造二是傳承三是創新，這其中傳承很關鍵。
做戲劇不易 做原創更難
如今，都說原創話劇不易，這其中有很多原因。比如創作者對生活的關注度被忽視了，沒有生活體驗，創作的東西不接地氣，觀眾不買帳，或者藝術水準不高。做了多年製作人的任雪迎分享了自己的體會。
華商報：籌備的三年，讓您覺得難的地方是什麼？作為原創話劇製作人，您怎麼看待原創話劇的發展？
任雪迎：做戲劇不易，做原創更難。改編的作品站在巨人肩膀上，已經經過一部分觀眾的檢驗，需要做的是取捨和把原作精髓、作者想表達的意圖表達準確，可能就有好的呈現。而原創作品，首先要確定方向，選擇團隊，找到想寫的故事，明白想傳遞什麼？通過什麼樣的方式去傳遞？故事有沒有原型？是否需要不斷地去走訪？從劇本開始就很慢。
從我這個製作人的角度，我們當時面臨眾多選擇，但最終堅持一定要反映這個時代的精神，不應該是創作者的自嗨，而是大家都願意看的一個好故事。
最早確定寫西安後，我們是寫大雁塔嗎？碑林嗎？終南山嗎？最終確定《長安第二碗》這個題材後，我們就開始走訪西安市的各種葫蘆頭泡饃館，哪家好吃？大家對葫蘆頭泡饃的感情如何？這都需要採訪老街坊們，講述當年的故事，騎什麼車，放什麼音樂？大家聊天的口頭禪是什麼……舞台上細節決定成敗，都需要對生活的深入了解。舞台上只有兩三個小時，所以要高度精鍊，既揮灑自如還能收放自如。而且編劇需要具有深厚的文學功底文字駕馭能力，同時他要有思想，要能把幾十年來對社會的思考體現在這些人物上。
所以原創劇目難，難在從零開始。
越是陝西的越是中國的
《長安第二碗》從去年8月試演到這次的首演，期間一直在磨合和精鍊。一個有意思的現象是，這部作品如今已名聲在外，甚至有外地觀眾拎著行李箱來看。或許好作品大家都願意分享，每年優秀的戲劇也總是會被大家口口相傳。而任雪迎對本土原創話劇如何發展有自己的見解。
華商報：您對本土原創話劇如何走出去有何見解？
任雪迎：作為戲劇工作者，我們對這部戲很有自信，因為越是民族的越是世界的，越是陝西的也就越是中國的。這部作品裡面全是我們陝西的味道，很好看。
華商報：我知道話劇院在大製作的原創話劇之外，還在做市場化的小劇場話劇，您如何規劃它的發展？
任雪迎：為什麼做小劇場話劇？因為每年大製作的戲劇作品不多，大戲受到布景、演出場次的限制，讓演員鍛鍊的機會少一些。其他演員怎麼鍛鍊演技、提高技能？依靠小劇場。小劇場靈活，年輕受眾活躍，既可以鍛鍊隊伍，也可以培養話劇觀眾。
2017年左右開始做小劇場，一開始的劇目引進居多，各地小劇場發展可能都經過這個階段。把北京話變成陝西話，故事稍微改編就挺有味道，觀眾也挺喜歡。
後來我們就對小劇場話劇提出新要求：必須原創。社會關注什麼？圍繞這個關注話題怎麼去組織事件、組織矛盾，需要很高的功力，對我們編劇、導演力量的培養也至關重要。經過幾年磨合，2019年我們推出三部原創話劇《震驚》、《廚子、罐子、誠管兒子》，《哈姆雷特》。演員們通過小劇場演繹善於思考，演技提高，對大戲產生更好的影響。
希望戲劇讓人看到更多美的東西
文創產品是《長安第二碗》話劇的一個亮點，談到文創的規劃，話劇明星化等話題，來聽聽這位話劇製作人的心聲。
華商報：明星是話劇的助力環節之一，在未來話劇院規劃中，有沒有明星加盟計劃？
任雪迎：在小劇場話劇方面可以嘗試，但像原創嚴肅話劇大型，可能會謹慎一些。會擔心跳戲，當然最重要的還是合適，和這個人物能夠相互幫襯也是一種選擇。
華商報：茯茶、絲巾、手機殼……對於文創產品的布局您如何考慮？
任雪迎：做文創的初心是想留個念想。我們也希望日後看到這個文創物件，能夠令觀眾回想起當時看這部戲的情景。因為只有特別喜歡作品，才會去留這件文創作品。
這幾年西安話劇院的戲展現的都是陝西文化，但怎樣將這種文化傳遞出去，是我們一直在思考的問題。所以從《柳青》開始，做了四十幾個門類的文創產品，希望把這個故事變成可以物化的東西，因為戲劇是摸不著的，但這個文創物件讓你摸得到。
文創產品現在做得很多，我認為產品一定要把故事講好，要對戲劇的精神有所表達，比如《長安第二碗》的手機殼很古樸，但它代表著生活的煙火氣，代表著我們西安的黃金氣派。目前西安話劇院已經申請了中國戲劇文創產品平台。在我心目中，文創產品需要更高的審美。
華商報：您怎麼看待大型嚴肅話劇演出對於大眾的意義？
任雪迎：戲劇照亮人類的未來。我們希望通過戲劇反映時代精神，希望觀看後讓大家感覺生活很美好，希望戲劇給你的精神附加值、生活動力，讓你看到更多美的東西。
專家把脈
話劇《長安第二碗》：以美味傳奇展示改革歷史畫卷
由西安演藝集團旗下西安話劇院原創排演，第十屆茅盾文學獎獲得者陳彥編劇、國家一級導演查明哲執導的話劇《長安第二碗》在西安易俗大劇院與全國觀眾見面。該劇也舉行了專家研討會，眾多業內知名專家為該劇把脈。
培根鑄魂
仲呈祥(中國文藝評論家協會主席)：
話劇《長安第二碗》是西安話劇院繼話劇《柳青》之後又一力作。這部劇是陳彥的話劇處女作，是報答西安這座城市養育之恩的作品，凝練了他此前所有作品的創作經驗、思想積累、情感積累、生活積累，發酵後成為一壇醪糟、酒釀，讓我們看見了一個作家在創作中不斷提高、發展、凝練的過程。話劇《長安第二碗》，寫的又豈止是一碗葫蘆頭泡饃，這一碗能使每個活在今天的中國人都把自己裝進去。毫無疑問，這部作品是在培根鑄魂，鑄的是中華民族偉大復興的中國夢之魂。
有高度 有溫度 有深度
藺永鈞(中國話劇協會主席)：
話劇《長安第二碗》是一部有高度、有溫度、有深度的大劇、好劇，對舞台藝術的發展繁榮有巨大的貢獻。具體體現在：第一，編劇把一人一事和群像敘事這兩種敘事手法完美地結合在了一起，形成了一部大劇的厚重；第二，導演把喜劇色彩和悲劇意味很好地結合在了一起，這在戲劇美學上又是一大貢獻；第三，人文關懷達到了極致。
城市史和生命史
崔偉(中國戲劇家協會秘書長)：
三個小時的演出時長並沒有對觀眾造成審美疲憊。話劇《長安第二碗》的文本是沉甸甸的，藝術地演繹了城市史和生命史，寫出了一座城市、一個家的改革歲月和生命歲月。我們能在劇目中感受到生活的宏闊，也能體會到隨著物質生活的逐漸豐厚，人們在滿足中的失落，在追求中的倒退。這是戲劇文本對社會複雜的思考，有作者的匠心和深厚的人文關懷。
詩般的意境
歐陽逸冰(著名劇作家、戲劇評論家)：
我認為話劇《長安第二碗》是中國話劇史上又一個能與《茶館》比肩的文學劇本。它的首要的、最重要的價值，就在於顯示了當今話劇文學現實主義創作的一次勝利。這部作品向全國宣告，在21世紀的今天，在中國話劇第二個一百年剛開始的10年之後，中國話劇文學現實主義創作又取得了勝利，證明了中國話劇在現實主義文學道路上依然具有強大的生命力。
第二，話劇《長安第二碗》用結構的繁複性展現了高尚的文學品位。像陰陽八卦圖一樣，一陰一陽，成為一個核心，那就是秦存根的正經與花朝陽的不正經，形成一個不可分離的戲劇核心。這兩根一黑一白、一陰一陽的主線，編成了花面兒，貫穿了整個五幕戲，而它勾連、連綴著的，是豐富多彩的8個子女的故事，豐富而不混亂，複雜卻清新。
第三，話劇《長安第二碗》全劇充滿了詩般的意境。文學品格的另一種表現，就是編劇、導演苦心孤詣地把戲劇情境推升為詩的意境。如果我們創作一部劇，僅僅是把情節搞得很傳奇，讓你很愛看，頂多算一個寫將，我們不缺這樣的寫將。大家和寫將的區別，就在於文學大家是把戲當作詩來寫，是把戲的情景變成戲劇的情境，然後把戲劇的情境升發為詩的意境，使其具備著無盡的、品味不夠的象徵含義。王國維說：「上焉者，意與境渾」，境與意渾然一體，也就是說，它具有詩的象徵美，具有詩的象徵意境。總之，我覺得這部戲是2019年中國話劇舞台上難得的一部佳作。
歌頌時代
吳戈(戲劇評論家)：
《長安第二碗》擷取的，是與西安古都給人的慣常印象不同的風物，是追蹤古都市井草民喜怒哀樂的生命瑣事，是尋常百姓家油鹽柴米醬醋茶的流水紀事。劇目創作的「人民性」獲得了豐滿的血肉感，「鄉愁」在味蕾記憶之外平添了人文情懷的豐富性。劇目內容選擇平民百姓津津樂道的那一碗家鄉味道，去品味西安市井一戶秦姓人家在中國當代改革開放40年中，脫離溫飽線的生存發展掙扎，極其巧妙地從普通人家的變化出發，歌頌了改革開放40年輝煌成就惠及民生實實在在的奇蹟。以小見大，以點寫面，小視點關聯著大時代。歌頌讚美時代之餘，劇目思辨、探究時代。
折射時代
張明（國家一級編劇）：
看完話劇《長安第二碗》之後，我心裡暖暖的，鼻子酸酸的。這部劇遠遠超越了普通的市井題材話劇，折射的是整個時代、人生百態。在二度創作上，查明哲導演有獨特的戲劇審美，就像在文本中鑿開了一個洞，看見了文本里不滅的燈火，並把它展現給觀眾，整個觀劇過程十分舒服。
持重有道
宋寶珍(中國藝術研究院話劇研究所所長)：
話劇《長安第二碗》以一碗葫蘆頭泡饃的美味傳奇，以一家老店的起伏興替，以一個家庭的、眾多人物的命運軌跡，展示了改革開放的宏大主題和歷史畫卷，以一個家庭的命運軌跡，反映了歷史的嬗變，以一碗泡饃苦辣酸甜鹹的五味雜陳來反映生活的本來味道，以人自身的色、受、想、行、識的五蘊俱在表現生命的豐富多彩。話劇《長安第二碗》的味道來自於導演查明哲賦予戲劇的總體呈現，也來自於編劇陳彥、陳夢梵所追求的「持重有道」的韻味。這部劇表現了親情的回歸、道義的遵循，文化之根的堅守，還有未來之路的探尋。我們的編劇舉重若輕，通過個體的生命，通過這樣一個大家庭，有條不紊地展現了時代在他們身上、在心靈當中的投影。
洞察時代
劉彥君(中國藝術研究院話劇研究所原所長)：
現代戲的創作是一個高難度的創作，話劇《長安第二碗》完美地完成了這一點。首先，選題精準、筋道，編劇有家國情懷，有家國同構的思維模式，用一個家庭在四十年的變遷來折射國家四十年的變遷。第二，劇目絕不流於表面，而是有著對生活、社會、時代的洞察和一些深刻的認知。第三，劇中人物在跟隨著時代不斷地發展和改變，人物眾多，但劇中的每個主要人物都給人留下了深刻的印象。
來源：華商報