「本期主編觀察採訪了在音視頻領域從事多年的技術老兵，講述了當35歲遇到裁員的點點感悟。主編觀察的目標仍然是做到99期。我的郵箱是ant.bao@livevideostack.com，歡迎大家提供新聞線索。」
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在這個九月的陰鬱的下午
我想要離開這浮躁的城市
讓秋日的海風使我清醒
——《九月》，許巍
九月可能是北京這個城市最舒服的季節，尤其在傍晚時分。剛剛結束了和李天的聊天，我走在路邊，對面走來一群下班的年輕人，向我背後的地鐵站涌去，我不得不側過身體避免與對面的行人碰撞。
大約2個小時前，我和李天在他家樓下的一個咖啡廳聊天。幾天前，我們約好在這裡聊聊，藉此寫一篇關於技術人面臨裁員的稿子，標題已經在腦子裡構思好了——當35歲遇到裁員。
「時代的一粒沙，落在個人身上就是一座山」，李天在分別前感嘆。
以下為聊天實錄，略有刪改。應受訪者要求，文中使用姓名均為化名。
LiveVideoStack：能不能先簡單介紹一下自己？
李：我叫李天，今年也35+了，985本科和研究生，有多段工作經歷：有外企，也有國內網際網路公司，現在在網際網路教育行業。一直在做一些音視頻相關的工作，算是音視頻行業方向的一個老兵了吧。
LiveVideoStack：國家的「雙減」政策，很多做教育的平台公司都受到了衝擊。比如像俞老師的新東方。你是什麼時候覺得這個事兒是一個挺大的衝擊，感覺跟以前不一樣了？
LiveVideoStack：我理解有兩點，第一，你們對行業和自身很自信；第二，你們有一種榮譽感，這基於你們的產品可以幫孩子、家長解決一些問題。
李：我們的產品也不斷地再去想各種辦法，嘗試新的、有效的技術和學習方式。其實是有一些創新的，比如更多的交互、教具、學習材料等。
另外一點，我的孩子也處於學齡，也在經歷孩子教育的一個階段。當然我們作為父母，不希望給孩子太大壓力，所以在有限的時間內給孩子儘量選擇一些他感興趣的東西，孩子也感覺很快樂。
LiveVideoStack：公司現在團隊在裁員，你的團隊情況怎麼樣？
李：我的團隊裁員比例很大，像我一樣被裁的同學很多。
LiveVideoStack：這些裁員過程保護員工的利益了嗎？還是用了一些噁心的手段？賠償可以保障嗎？
李：賠償是按照法律法規來的。有些地方可能會稍微多一點點。其他公司也差不多，沒有那種特別暴力或者把你逼走不給你賠償那種。當然公司不願意講這是裁員，就是說協商解約。
LiveVideoStack：這些員工現在是什麼狀態？在找工作還是已經找到機會了？
李：離職後都在找工作，有動作快的已經拿到了offer，也有打算先休息一段時間再找的。
LiveVideoStack：和他們有些交流嗎？
李：基本上大家會聊一聊未來的情況，找工作的進展。
LiveVideoStack：他們大多都是什麼樣的選擇？去做老本行嗎？
李：對，基本上還是會在音視頻這個技術方向，行業肯定會換。
LiveVideoStack：9月份這個時間段不是特別好找工作，首先各個公司都在校招，另外快到年底了，hire count不一定有多少。大家有沒有抱抱團，互通一下有無？
LiveVideoStack：所以你判斷團隊的同學找到一個相應的崗位問題不大。
李：我其實覺得大家還是比較有信心的，雖然這個事挺突然。因為大家都挺優秀的，找個一個比較好的工作應該問題不大。
LiveVideoStack：有沒有那種特別受追捧的？
李：現在看沒有那麼樂觀。有一些個別的場景或者一些公司在年齡上面會卡，尤其是對於超過35歲的人會有點壓力。
LiveVideoStack：今天還在說，搞RTC的35歲不是問題，但40歲是不是問題，未來45歲是不是問題，這個很難講。
LiveVideoStack：同學們去什麼樣的行業領域居多？
李：面試的機會不少，騰訊、頭條、快手等大廠還有一些雲廠商，還有就是美團和Bigo等。但現在發offer普遍很謹慎。
LiveVideoStack：回到你身上。畢竟你35歲了，被裁後會有擔心嗎？
李：確實會有些危機感，多少會懷疑一下是不是市場還認可（自己多年的積累）。
LiveVideoStack：我覺得這個事情，從老闆到業務負責人，技術負責人，再到HR、獵頭都很艱難。尤其現在招人非常非常難，一個合適有經驗的人，又能踏實做事情非常非常難招到，這麼多人都是優質資產，一下子全部流失掉，有一點傷感吧？
李：你都能感覺到，我們心裡就別提多難受了，都是從零打造的，一個一個面試，打電話聯繫，來了以後花了很大的心思去安排工作，去培養。天天面對面一起工作，溝通討論等等。也做出了一些成績，這些突然一下就沒了，心理上是很難接受的。
LiveVideoStack：你覺得未來有可能和這些同學再合作嗎？
李：我當然希望。有可能在找工作時找到了同一家公司。
LiveVideoStack：考慮過創業這條路嗎？
李：這看怎麼說。加入一個創業團隊，還是作為一個創始人去創業。我覺得我還沒積累到相應的資源和想法。如果加入到一個創業團隊是可以考慮。因為近兩年也有一些比較好的創業公司，最早的像聲網，微幀，包括做晶片的NETINT。他們也都是大佬嘛，有很多的行業積累然後去創業，我覺得加入這種團隊是挺高興的，但是不知道有沒有機會。
LiveVideoStack：我覺得任何時間，任何行業都是有機會的。
李：對，像我當年加入現在的公司時，行業剛剛興起。當時毅然決然地加入過來。那會兒感覺自己還挺年輕，雖然那時候也30了，但還是挺有衝勁的。現在可能多少心態會受到影響，但也希望能調整過來，保持一個衝勁兒。
我覺得這幾年在公司的積累保持著一個上升勢頭，無論是管理上還是技術能力上。對我來說，覺得雖然可能有公司卡35歲，但我對自己還是挺有信心，我覺得自己的能力各方面還是處在一個年富力強的階段。不知道為什麼會卡年齡，可能因為崗位競爭太激烈了，公司的選擇太多。
LiveVideoStack：上一家公司給你帶來的最大的一個變化是什麼？
李：是一個全方面的成長。我剛來的時候，屬於團隊裡面主力幹活兒的角色。更主要的任務還是去把領導安排的工作做好，算是一個senior的開發。對業務、整個行業，以及對技術深度和廣度沒有那麼多的了解。也沒有對團隊整體負責，向上負責。一些好的工作方式、方法沒有去想。技術上的積累也偏窄。隨著公司業務擴張，我有了很多機會去獨立負責很大一塊事，技術上也需要不斷往寬和往深去做。當然這幾年隨著團隊大了以後很難往深了去做，儘量往寬了做一做。也會有意識做一些技術管理工作，幫助大家成長。所以來這邊最大的變化是從一個senior
engineer轉化成了一個 tech lead，我希望現在能成為一個合格的或者比較優秀的技術leader。
LiveVideoStack：有一種現象可能在大公司里比較多，自己的公司裡面不缺技術leader，只缺寫代碼的。你是否有這種擔心，一旦成了一名技術leader，就不可能在某一個技術領域扎得很深，你的視角不斷變寬，管理任務會變得更重。你覺得這是一件好事嗎？
李：從兩方面說。公司業務大了肯定需要這種管理角色，需要有人帶著一個個團隊去執行。不可能一個人去管，一定需要一級一級，設立管理的角色，是不可或缺的。一旦你在團隊裡面技術做得比較好，業務理解也比較深，那麼自然而然，你就是管理者的最佳人選。
但做管理，技術上肯定會受很大的限制，因為你可能將更多的精力用於招聘，和業務開會溝通需求，救火，比如出bug了，出故障了做復盤，再去制定各種計劃。今天開個會討論一下下個Q的目標，明天討論一下接下來的測試流程，後天討論一個新的開發流程。
你可能頂多把工作計劃制定好，分解到個人，很難去關注細節，很難幫團隊成員去review代碼。更多的就是幫他設計方案，做一些架構。但是你一旦帶了超過20人，這些都做不了了。因為團隊到了這個規模，可能就會有專門的架構師去做。如果要帶到更多人，基本上技術細節肯定都沒法參與，只能大面上看一看。當然也用不著你來做，會有更優秀的同學來做。
另外一個角度看，作為一名技術leader的價值在哪兒？這不是一個人的價值了，你的團隊整個產出就是你的產出。這個產出是將你個人產出放大了很多倍。我原來只能做一個小功能，做一個算法，但現在我一個Q輸出的東西太多了，能做一個複雜的系統，做一個特別優秀的算法，做特別深入的優化，這些是你之前做不到的。
但如果你的工作做不好，那麼團隊也會比較混亂，團隊輸出反而還不如你自己。我們知道有些大牛他自己寫代碼一天寫完了，但是發給下面的人寫不出來，恨不得自己寫。leader做得好的話，一定是我恨不得招的人比我還優秀，但我要比他有更多的view，對於整個業務、技術方向和架構，能從更高的level、更高的維度帶領團隊。這個事做到，才能算是一個成功或者稱職的leader。做到這點你就有非常好的產出，會有很大的成就感。
LiveVideoStack：剛才你提到一個細節，你希望能夠招到比自己更優秀的人？這樣才能保證團隊往上走，而不是越來越平庸。會不會有這種情況，招一個人進來之後發現他的package比自己還高？
李：如果有人package比我高的話，他能力確實突出的話，我就覺得OK。另外想說的話，這些年沒有去外面看過leader這個職位，是因為leader這個坑少吧，尤其靠譜公司的坑更少，出一個很快就沒了，也要碰運氣。這是近期來的一個擔憂吧。
LiveVideoStack：而且你要面臨的挑戰不僅僅是帶團隊，還有匯報的老闆，還要對新公司有足夠的了解，還會面臨內部的競爭。
對想涉足音視頻領域的應屆生或非音視頻的技術人，你想說什麼？有什麼建議嗎？
李：這些情況可能發生在校招上會多一些。我們也經歷過好多年的校招了，音視頻或RTC很難招到特別對口的人，其實社招也一樣，很難有特別對口的。
校招也有對口的學生，但是競爭很激烈，比如專門做算法的。但是這幾年這方面出來的人也越來越少了。有很多實驗室的學生都招不到了。我們也看到，音視頻方向對口的也不是計算機，傳統上來講是EE、電子、信號處理和通信。真正計算機專業反而做音視頻的不多。我看到的，還是需要在學校裡面有一些相應的經驗更容易拿到offer。完全沒有經驗的一般也不會投我們這個方向。
社招方面，沒有看到完全沒有任何經驗就過來做音視頻的。感覺直接轉行沒有見過特別成功的，但是可能因為我的接觸面還是比較窄。
無論你做客戶端、後端、前端，都有很好的成長路徑。你真的想鑽研，我覺得可能會比你重新去學一門技術要容易。
音視頻各種資料，開源框架都是比較多的，但是路上要學的東西很多，要邁過很多門檻，難度還是挺高。我見到的真正對音視頻感興趣的同學，都是一些在學校裡面有過經驗的，有一個能夠專心學習的環境。但是真正工作以後很少見轉行做音視頻的。既然已經工作了，為什麼不在你現在的方向繼續去深入呢？
LiveVideoStack：能不能分享最近看的一本書或電影？
李：像我們現在這個階段讀一本書是很奢侈的，剛才講了現在面對的壓力挺大，需要不斷去學一些新的東西。時間比較碎片化，更多的是看一些這種碎片化的資料，比如說一些公眾號，知乎上一些文章，B站上一些視頻，感興趣的paper等。其實很難有時間去正兒八經地讀一本書了，在前一兩年還是還是會持續閱讀一些書。我業餘時間會看兩方面的書，技術上更多的是一些工程方面的書，尤其一些比較基礎的知識時不時要溫故知新，像C++，計算機底層的技術與系統。其實本來是想看一看管理方面的書，包括一些心理學的書，都買好了但是沒有時間看。
電影的話倒是有時會看，放鬆一下，最近在重溫哈利·波特系列，覺得這是一個特別有想像力的文學作品，然後跟我們的傳統觀念很多東西都不一樣，天馬行空的感覺。其實對我們做技術來說，需要有想像力和創新力。另外，現在期待十月底上映的沙丘，特別經典的一個科幻IP。
LiveVideoStack：現在這段時間，你會更忙嗎？還是會更多地做一些思考的事情？
李：這兩天其實不忙。人也是在一個懵的狀態。所以接下來可能要花時間梳理一下感情，平復一下心情。仔細思考一下接下來找工作的計劃。肯定接下來是忙的。
LiveVideoStack：進入到下一輪都沒有時間看書的階段。
李：被現實毒打。
LiveVideoStack：這種狀態是不是需要做一些改變？讓自己能夠有一段時間緩衝，深入做些思考。
李：換工作去了一個新的公司，步入了一個新的工作階段。人都有一個舒適圈。從七月份開始，舒適圈被打碎了，然後要重新進入一個新的舒適圈。
LiveVideoStack：有沒有覺得命運對自己很不公平？
李：一開始都會這麼想，最近比較流行的一句話就是：「時代的一粒沙，落在每個人身上就是一座山。」啪一下就基本上什麼都沒了，甚至要重新找工作，好像要被人挑三揀四，這些都是可能的。
但是反過來想想，你把這個view放大一點，不要集中在這個行業，整個世界、整個國家在過去這一兩年發生了什麼。有時候想想，可能自己還是幸運的。很多行業都受到了很大的影響，我要開一個餐館，都租好了，裝修好了，疫情來了全都開不了了，誰會把這錢賠給你？還有開電影院，我們家附近那邊就已經關張了。當然確實今年還有些公司上市了，比較幸運。人不能總跟那個幸運的去比，還要看整體的環境。
公司裁你，還有補償。你現在找工作還有人要，不錯了。
LiveVideoStack：家人會不會給你些壓力？因為一些物質上的回報一下子就沒有了。
李：這些方面其實還好。現在孩子教培花銷也少了，所以基本上能保持一個穩定的收入就好。其實從家裡來說。尤其是父母的角度來講，他們可能更多地不是希望你大富大貴，只希望你平平安安。當然，裁員的事兒還沒有給家裡說。
LiveVideoStack：他們不看新聞嗎？
李：他們知道「雙減」，但我還是刻意地淡化「雙減」對公司的影響，也沒必要讓他們擔心。另外我老婆也不是特別能花錢的人。尤其像我們程式設計師，開銷更少了。像衣服穿的都是公司發的，電腦也用公司的，業餘時間就看看B站。
LiveVideoStack：最近有時間來陪陪孩子了。
李：陪孩子的時間基本上是固定的。工作日比較少，但是每個周末會固定至少半天時間帶孩子出去玩玩。目前在家庭上還沒有太大的壓力。但是隨著孩子長大，也需要付出更多的精力去關注，還不知道接下來能不能平衡工作和對孩子的教育。
LiveVideoStack：我沒有什麼問題了，你還有什麼想補充的？
李：對一些新入職場的同學們想說的話吧。一旦工作年頭久了以後呢，你會發現職場上一般來說是沒有一帆風順的，可能有個別一帆風順的同學，但你看他走的路都像開掛一樣。對於大部分人來說，選一個比較好的就業方向，合適的行業，踏踏實實地做好就不錯了。當然你工作時間長了以後會發現總有一些波折，會有行業的變化，有些新的行業興起，舊的行業沒落。或者一些黑天鵝事件落到你身上。所以還是積極面對吧，人生沒有過不去的坎。想想我們的父輩當年下崗，有首歌叫《從頭再來》。其實他們經歷的會比我們沉重更多。
可能隨著經驗增加，你會發現變化可能是正常的。所以能做的還是儘量去擴展自己的視野，對行業變化更敏感一些。讓自己的技術方向的積累不只限於某一個行業或者某一個細分領域，這樣一旦有些變化就能更輕鬆應對。不要做一些太激進的選擇，年輕人有資本，去冒險去闖蕩也挺好。開始華為的工資是比外企低的，華為去大學宿舍招人，都不願意去。一般都想去摩托羅拉、愛立信、諾基亞和微軟。後來華為，阿里都崛起了。說不定這個行業動盪，是讓你去有機會去看一個新的機會。
LiveVideoStack：之前提到睡眠不好，怎麼調整自己？
李：聊聊天、運動、跑步游泳。十一期間帶孩子出去玩玩。夜裡睡不著就看看球賽唄，多多少少需要一些時間吧。